ДомостройПоговорить с матушками

Беседы матушек и нематушек

Модератор: Фотина

Аватара пользователя
Агриппина
Всего сообщений: 3520
Зарегистрирован: 03.01.2012
Статус: нематушка
Откуда: Украина
 Re: Домострой

Сообщение Агриппина »

Полностью согласна:времена разные,а люди одинаковые остаются.Может плач по тем временам,что-то типа : хорошо там,где нас нет.
Реклама
Аватара пользователя
Мама Юля
Всего сообщений: 1092
Зарегистрирован: 11.10.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: незаконченное высшее
Профессия: мама
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Красноярск
 Re: Домострой

Сообщение Мама Юля »

Оххх, девочки. Была я знакома с одним мужчиной, жизнь его по свету покидала изрядно. Так он мне однажды рассказал такую историю - его дед сильно пил, и гонял бабку, и однажды она выскочила от него с близняшками на руках, споткнулась и упала с крыльца - себе ребра переломала, и дети погибли. И всю жизнь между ними стоял вопрос - кто виноват??
И вот этот человек в солидном уже возрасте женился на пьющей женщине..То есть когда женился, она еще не пила так сильно, а вот потом - он ее от бутылки буквально за волосы оттаскивает, выливает, запирает, но..ничего не помогает...Вот и получается - бьет, знасит любит, не любил бы - выгнал и забыл..
Качу бревно в гору, что бы в горах горел огонь..
Аватара пользователя
Виолина
Всего сообщений: 12397
Зарегистрирован: 26.10.2008
Статус: нематушка
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Домострой

Сообщение Виолина »

Мама Юля:И всю жизнь между ними стоял вопрос - кто виноват??
никакого вопроса нет. Однозначно, он
Елена
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Домострой

Сообщение Селестина »

Виолина:Однозначно, он
100%

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
Мама Юля:То есть когда женился, она еще не пила так сильно, а вот потом - он ее от бутылки буквально за волосы оттаскивает, выливает, запирает, но..ничего не помогает...Вот и получается - бьет, знасит любит, не любил бы - выгнал и забыл..
Очень некорректный пример...Очень. Во-первых не известно, как было бы лучше,может быть выгнать было бы лучше, Как для него,не поддавался бы гневу,так и для нее,может хоть ненадолго одумалаксь бы.
Во вторых очень и очень сомневаюсь,что подобная поговорка "бьет- значит любит" появилась от того,что русские порядочные мужики поголовно гоняли своих жен-пропоиц. Те возмущались,а их успокаивали,мол бьет тебя,пропоицу,значит любит,а то бы выгнал и забыл. Нет.Наоборот все было. Придет пьяный или просто злой муж домой,жена не так миску со щами перед ним поставила,он ее ей на голову и одел. Та ревет,а ее успокаивают тем,что это он ее так "любит"... И этот мазохизм мы вынесли из веков. До наших дней.Скольких женщин я знаю,которым и уходить было куда,и родители поддержку-помощь предлагали, а все равно терпели,сами не знали зачем и почему. Потому,что где-то в подсознании звучал далекий голос предков :"бьет - значит любит". И залюбливали такие мужья порой до смерти. :(
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Аватара пользователя
Светлана Фотиния
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 19.09.2011
Статус: матушка
Храм, где служит муж: Кирилло-Мефодиевский собор
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Секретарь
Откуда: Самара
 Re: Домострой

Сообщение Светлана Фотиния »

"Домострой" - памятник русской литературы, был написан в 16 веке, скорее всего, собрание написанных ранее ( чуть не с 11 века) произведений, переписанное одним человеком в назидание сыну, этакое средневековое "домоводство", сборник правил и советов по всем направлениям жизни человека. В то время были очень популярны такие произведения, их было большое количество, они переписывались, дополнялись, ходили по рукам. Грамотные были многие, и женщины, и дети, вспомним огромное количество новгородских грамот, где есть и детские рисунки, стишки, загадки, написанные детьми, и послания от жен мужьям, переписка женщин друг с другом.
В Домострое 64 главы, которые включают в себя главы:
О строении духовном (Как веровати)
О строении мирском (Как царя чтити)
Об организации семьи (Как жить с женами и с детьми и с домочадцами)
Об управлении семейным хозяйством (О строении домовном)
Кулинарная группа
Послание и наказание ото отца к сыну
У современных людей представление о "Домострое" - как о советах про то, как бить жену, более ничего не помним, не знаем. "Домострой" прекрасно раскрывает быт средневекового русского человека, читаешь и погружаешься в ушедшие века. Да, в то время было распространено рукоприкладство повсеместно, не только муж мог побить свою жену, но мужа мог побить его отец, его князь, царь. Времена изменились, не нужно зацикливаться на этой некрасивой странице того времени, а обратить внимание на то полезное, что есть в этой поучительной книге. Христианские истины о том, что долг превыше всего, что жизнь человека - служение Богу, отечеству, царю, своей семье, своим детям. О том, как заботится о своих детях, жене, как содержать хозяйство. А перечни блюд! "Почки заячьи печеные, головы щучьи моченые" - это же оттуда. А чисто литературные особенности средневекового повествования - эти повторы, многочисленные перечисления, короче, я от этой книги "тащусь". Читайте "Домострой" - найдете немало полезного!

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
А по-поводу рукоприкладства - во все времена были садисты мужья, и в те далекие времена и сейчас, и были жены мазохистки. Рукоприкладство осуждалось и тогда и теперь. Проблема никуда не делась, к сожалению. А сколько моральных садистов было и есть, те, которые руками не трогают, а издеваются, оскорбляют, душу выворачивают своим близким, не только мужчины, но и женщины, все знают такие примеры. Бить человека на глазах у детей или годами морально уничтожать - психического здоровья это детям не приносит. И то и другое ужасно!
Аватара пользователя
Виолина
Всего сообщений: 12397
Зарегистрирован: 26.10.2008
Статус: нематушка
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Домострой

Сообщение Виолина »

Светлана Фотиния:Рукоприкладство осуждалось и тогда и теперь
тогда - нет.
Елена
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Домострой

Сообщение Селестина »

Светлана Фотиния, Позвольте с вами не согласиться.
Светлана Фотиния:Грамотные были многие
Нет. Достоверно известно из истории педагогики,что население Руси,особенно в тех веках которые привели вы, в подавляющей массе своей было безграмотно. Все те исторические документы о которых вы говорите,грамоты,детские рисунки и т.д. выполнены либо княжеской челядью,которую по велению князя зачастую обучали грамоте,либо многочисленными детьми князей и бояр.
Светлана Фотиния:Христианские истины
Есть в творениях святых Отцов.Вы же не будете утверждать,что Домомстрой выше и полезнее первых?
Светлана Фотиния:Да, в то время было распространено рукоприкладство повсеместно, не только муж мог побить свою жену, но мужа мог побить его отец, его князь, царь.
Вот именно.Это то,о чем я и писала. Не было УК который защищал честь и достоинство гражданина. Ни человеческая жизнь,ни достоинство тогда ни стоили ни гроша.Не говоря уже о том,что жена не могла дать мужу сдачи...Это был нонсенс.А так же известны случаи когда защищая себя, либо своих детей от буйного мужа женщина ненароком его убивала.Что ее ждало? Понимание? Скидка на самозащиту? Нет. Смертная казнь. Так что "тащитесь" вы от Домостроя или нет,а вот как раз эти нелицеприятные отрывки отражают суровую и безнравтвенную действительность тех дней. Когда считалось нормальным выгнать дочку с незаконнорожденным ребенком в мороз из дому,потому,что она "блудная" ,а вот то,что она и ребенок скорее всего погибнут, это никого не интересовало.
Светлана Фотиния: Рукоприкладство осуждалось и тогда и теперь.
Нет. Тогда оно позволялось,если муж не убивал свою жену.О чем и пишется в Домострое. Бей мол так,что бы не убить,все остальное можно.
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Аватара пользователя
Журавушка
Всего сообщений: 17685
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Откуда: Город
 Re: Домострой

Сообщение Журавушка »

Селестина:Не говоря уже о том,что жена не могла дать мужу сдачи
большой вопрос, т.к. женщины по характеру не сильно изменились с тех времен, есть и сейчас драчуньи, могли быть и тогда, да нам об том неведомо.
Селестина:считалось нормальным выгнать дочку с незаконнорожденным
смею предположить, что такие случаи были редки, а нравственное состояние общества несравнимо с нынешним, когда блуд стал повсеместным явлением и рождение детей вне брака никого не смущает.
Аватара пользователя
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Re: Домострой

Сообщение Фотина »

Касательно убийства. Мужа, убившего жену, ждал штраф и епитимья. Жену, убившую мужа, закапывали по шею живьем.
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Аватара пользователя
Журавушка
Всего сообщений: 17685
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Откуда: Город
 Re: Домострой

Сообщение Журавушка »

фотина, dura lex sed lex - суров закон, но закон. (Каллиопа :D - :chelo: )
Видимо, соблюдали закон чаще, чем нарушали.
Государство стремилось к высоконравственному обществу, поэтому и законы носили более суровый характер, вспомните, какая участь постигла Содом и Гоморру, а что случилось с Помпеями и т.д., а нашу Русь называли святой - ведь не просто же так.
Более лояльное к преступникам законодательство рождает усиление беззаконий, падение нравственности.
Закрыто Пред. темаСлед. тема