Домострой ⇐ Поговорить с матушками

[Селестина]

смею предположить, что такие случаи были редки,

Если читать классиков,то не так уж и редки.

а нравственное состояние общества несравнимо с нынешним, когда блуд стал повсеместным явлением и рождение детей вне брака никого не смущает.

О! Наша песня хороша...Опять будем зацикливаться на 7-й заповеди? Да дети вне брака никого не смущают, но шокирует и ужасает рукоприкладство,убийство,незаконные действия власти и т.д.
Во как против нечестных выборов возмущались! Их бы в 17 век,все бы без языков остались. И еще их же соседи в них грязью бросали бы,по пути на казнь,чтобы не дай Бог, царь-батюшка не подумал бы,что кто-то с ними за одно.
Мы просто привыкли сейчас к тому,что худо-бедно,а есть какой-то закон.Можно с мужем если бьет, развестись,еще и на алименты подать, можно на соседа,который за стенкой буянит в милицию заявить, можно написать критическую статью на правительство в собственном блоге и ничего тебе за это не будет.А если тебя гаишник остановит,обматери и будет угрожать,то можно воспользоваться видеорегистратором и гаишника уволят с работы... Вот как нам хорошо,никто не придет домой и не заберет наших мужей на строительство новых палат для Царя или даже нового города,где наши мужья и сгинут,а мы сами,чтобы прокормить семью будем впрягаться в плуг. Никто не заберет наших дочерей для крепостного борделя,на совершенн ЗАКОННЫХ правах и т.д.. Мы этого всего не ценим,и нравственным приоритет нашего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО достоинства не считаем.

Поэтому какое нам дело до черносотенцев,которые запросто рубали всех подряд,даже монахов. И самое страшное,получали за это награды.Какое нам дело до того,что раньше по закону большинство провинностей подлежало смертной казни, были УЗАКОНЕНЫ пытки,а одни люди владели другими.Что права мужчин и женщин очень сильно разнились.Что женщины даже учиться в ВУЗАх до начала 20-го века не имели права. ЭТО ВСЕ НЕ СТРАШНО,правда?
Самое главное это то,что тогда блуд осуждался. Нас даже не возмущает,что порой он осуждался ценой человеческой жизни,и жизни ни в чем не повинных незаконнорожденных детей...
Мда... к чему же сводится наша нравственность? Только к постели? Люди добрые,выходит стоит всему миру перестать блудить,и наступит Царствие Божие?
Ну вот в арабских странах под страхом смерти не блудят. Вот совсем недавно одну камнями забить приговорили... Но что-то не похоже,чтобы они от этого были ближе к Истине. Потому,что любви там нет.

[Светлана Фотиния]

Я "тащусь" от Домостроя, как от памятника древнерусской литературы, а не от тех принципов, котрые там изложены. Действительно, у святых отцов можно все тоже почитать, но я говорю про то, что в Домострое не все так плохо, как нам кажется.

Во-вторых, про новгородские грамоты. Такого количества женских писем не могли написать только бояре, каждый год откапывают сотни новых грамот, переписка купцов с женами, с челядью, жалобы архиепископам на хозяев от челяди, жен на мужей.

И уголовные наказания за рукоприкладство были и в Древней Руси и в средневековой.
"В среде свободного населения за нанесение побоев жене уголовного наказания мужу предусмотрено не было, но церковная власть назначала ему шесть лет епитимьи, а супруге рекомендовала "извет дати перед людьми" и даже допускала развод...
Серьезная кара предусматривалась и сыну за избиение матери: за такое преступление наказывали "волостельской казнью" и пострижением в монашество"..
Суровое наказание - приравненное к каре за детоубийство - ждало мужа, "аще он риняся пьян на свою жену, вередит в ней детя"
Н.Л. Пушкарева " Женщины Древней Руси".

По-поводу блудных нравов. В языческие времена у нас на Руси было многоженство(в княжеско-боярской среде в основном, например Святослав имел несколько жен). Церковь после крещения Руси столетиями боролась за нравственнось. Если в Домострое высказывается частное мнение, что жену можно бить, это не значит, что это поощрялось церковью и государством. Наказывали, сохранились свидетельства о судах. Конечно, если речь шла о свободных гражданах, за убийство холопов кара была намного мягче. Были уголовные наказания за прелюбодеяния, изнасилования, побои, не только мужчин наказывали, но и жен за изведение мужа зельем, наем татей для убийства мужа и т.д.

[Юлианна]

Самое главное это то,что тогда блуд осуждался.

Какой блуд осуждался? Совместные бани существовали вплоть до Екатерины 2, которая пыталась их прикрыть. А главное, ради чего собирались в эти бани- было вовсе не помыться.
Стыдно было забеременеть не замужем - вот это потолок нравственности того времени.

[Jane]

Может я немного не в тему, но, не могу понять, откуда такое желание воспевать некий мифический минувший "золотой век" с его традициями?
У Бога ведь нет плохих времен, и каждый живет в свое время. И благодарность Ему за это, и за то, что мы живем сейчас. А безнравственность - она началась от Адама, даже до днесь.И на Руси была. И в Российской Империи.
Сейчас напротив, легче построить христианскую семью,( основанную на любви, взаимопонимании, уважении, снизхождении, терпении) именно из-зи этой лояльности к семейным укладам и традициям. Зачем же черпать из мутных источников, если Христианство уже все дало?
Не понимаю! И искренне радуюсь, что живу сейчас, и имею право быть любимой, услышанной, востребованной как личность, а не быть раб.силой и бесплатным приложением к мужу.
Может Домострой и памятник, но таким временам, в которые жить не хотелось бы.

[Светлана Фотиния]

Еще про новгородские грамоты. Они датируются 9-14 веками. В это время действительно многие были грамотны, это подтверждается не только грамотами, но графити на церковных сренах, надписями на бытовых предметах, пряслицах, горшках, гребнях и т.д. В 16 веке грамотность несомненно была ниже, но я исхожу из того, что этот составной источник содержал в себе написанные ранее тексты, можно посмотреть, какие части к какому веку относят исследователи литературы.

[Jane]

Селестина,

[Юлианна]

Jane, согласна полностью. Откуда эти мифы про былую нравственность общества? Такого не было. Нравственными всегда были единицы.

[Селестина]

не могли написать только бояре, каждый год откапывают сотни новых грамот, переписка купцов с женами, с челядью, жалобы архиепископам на хозяев от челяди, жен на мужей.

Пожалуйста,читайте посты более внимательно.Лично я писала:

выполнены либо княжеской челядью

Как обстояла ситуация с образованием на Руси в период от 10-го до 17-го века? Смердов,холопов учить никто даже не считал нужным. В первую очередь образование,от греков,греческих учителей,в большом количесвте приглашенных на Рус тем же князем Ярославом надлежало учиться князьям,княжеским детям,боярам и боярским детям. А так же в обязательном порядке священнослужителям. Надлежало создавать приходские школы для челяди. Т.е. обслуживающего персонала, дворни князей и бояр. Это было удобно и нужно для ведения хозяйства и управления. Были школы при монастырях для монахов-переписчиков и СВОБОДНОГО люда. Но для мирян - не бесплатные. В итоге в те времена учиться имели возможность только свободные зажиточные ремесленники и высшее сословие. Та же многим известная "челобитная крестьянки Хомки Васковой" была написана не ей саомой, я дьяком,т.е. грамотным псаломщиком из свободного люда,который брал деньги за то,что писал за других и читал кому что нужно. Вот так. В основной своей массе народ был безграмотным.Евангелие не читал,книги были дорогими. Только слушал то,что на службе. Про полную Библию вообще молчу. В позднее организованых приходских воскресных школах детей учили читать по Псалтири и пороли розгами.
Питать иллюзии по поводу образованной Руси не нужно.

нашу Русь называли святой - ведь не просто же так.

Да.Не просто так. Только к образу жизни русичей это не имело никакого отношения. Это сейчас люди тяготящие к ереси этнофилитизма пытаются преподнести это выражение, как знак высокой нравственности населения Руси.Нет,не люди были святы. Это выражение относится к количеству святынь. Русь назвали святой не за святость русских,а за святыни. А это разные вещи.

[Герда]

не могу понять, откуда такое желание воспевать некий мифический минувший "золотой век" с его традициями?

Все мы склонны идеализировать прошлое и ругать настоящее.

Может Домострой и памятник, но таким временам, в которые жить не хотелось бы.

[Селестина]

а что случилось с Помпеями

А что случилось с Великой Российской Империей? Где она?