Правила правописания ⇐ Другие темы

[Река]

Селестина,

Почему это правило русского языка справедливо для всех стран,но только для Украины искусственно? Я не могу понять такой логики...

а что, языковые правила обязаны подчинятся логике? Бывают и исключения в правилах

На мой взгляд логика непонятна здесь:

и в разговоре нужно использовать правильный предлог.

Существет много книг, статей и.т.д. с использованием как предлога "в.." так и предлога "на.." и признав какую-либо версию единственно правильной. Получается, признаем эти книги безгамотными? Но такого не бывает, так что можно еще предположить что обе версии одинаково верны, но что одна единственно верная - не может быть такого.
Тем более в теме есть ссылка на официальный документ, в которм все ясно изложено - "в общении с украинцами говорить "в", в остальных случаях так, как нравится" )

[Селька]

На Руси.
Все измышления на тему «русские привыкли считать Украину своей частью и поэтому приняли унижающую гордый украинский народ норму языка» считаю полной чушью, как и отмену оной нормы по политическим соображениям.

[Селестина]

Девочки,да говорите,как хотите! Лично я не считаю,что русские хотят кого-то унизить,потому,что сама полу русская. Просто то,о чем тут говорят,что это"исторически сложилось", исторически сложилось потому,что русские так привыкли говорить.А привыкли они потому,что такого государства как Украина не было.Все. Это же элементарно...Теперь оно есть,и правильно использовать предлог "в". Не могу понять при чем тут кто-то кого-то хочет унизить,оскорбить и обидеть? Анекдоты могут обижать....Но мы то тут предлоги обсуждаем...

На Руси.

Лена,Русь - это определение территориальное.Та территория,где русичи,русские живут. Ведь и государством целостным Русь не всегда была.Если вспомнить, она была поделена на княжества-государства. А к ним,к государствам,"на" уже не применишь...На Новгородском княжестве? На Киевском? НА великом Владимире? На Чернигове? ... Или ты говоришь о государстве Киевская Русь, на Киевской Руси???? Всегда говорила и читала в Киевской Руси.... Я не понимаю,зачем оспаривать свой же язык? Только для того,чтобы отвоевать право говорить"на Украине?"???? Да говорите пожалуйста,мне не обидно Только это НЕ правильно.И от того,что никто не будет возмущаться, и вспоминать национальный вопрос правильным это НЕ станет.

[Витаника]

"в общении с украинцами говорить "в", в остальных случаях так, как нравится"

Зачем это нужно именно в общении с украинцами? Хотите говорить грамотно - говорите, нет - ваше дело. Украинцы-то при чем?

Я не понимаю,зачем оспаривать свой же язык? Только для того,чтобы отвоевать право говорить"на Украине?"???? Да говорите пожалуйста,мне не обидно Только это НЕ правильно.И от того,что никто не будет возмущаться, и вспоминать национальный вопрос правильным это НЕ станет.

И мне совершенно не то что не обидно, а всё равно! Только не верно это и всё.

[Верба]

На Новгородском княжестве? На Киевском? НА великом Владимире? На Чернигове? ... Или ты говоришь о государстве Киевская Русь, на Киевской Руси???

На Смоленщине... На Поморье... На широких просторах...
Все нормально с предлогом "на"...
Ну зачем искать, на что бы обидиться?

[Селестина]

На Смоленщине... На Поморье... На широких просторах...
Все нормально с предлогом "на"...

Лен,ты,пожалуйста тему выше почитай... Смоленщина и Поморье - это регионы одной страны. Там действительно с предлогом "на" все впорядке

Ну зачем искать, на что бы обидиться?

А разве кто-то обижается на предлоги? Мы тут не об обидах,вообщще-то...а о правильном употреблении "на" и "в"

[Верба]

тему выше почитай...

Уже... Пришла стирать свой пост, но ты меня опередила...
Знаете, при всем моем уважении к Украине, у меня язык просто не повернется говорить "в Украине"... И это не потому, что я негативно отношусь к идее ее независимости, а просто так сложилось и все...
Как я не могу называть немцев правильно - дойч, а не "немые". И как я не могу называть финнов "суоми". И как русский не может сломать себе язык и начать говорить "Тексас" всесто "Техас" и с ударением на "е", а не на "а". А американцы упорно говорят "Москау", что для меня звучит очень смешным словом, состоящим по английски из слова "мос" - мох и "кау" - корова (получается "моховая корова" в переводе)... Но никто из этого не делает никаких далекоидущих выводов, хотя это вкорне неправильно...
Сложилось и все тут...

[Селестина]

Сложилось и все тут...

Так это понятно,что так сложилось...Ну привычка и привычка...Ну что тут поделаешь. Но обсуждение-то началось с того,что некоторые сестры стали утверждать,что правильно именно "на", говоря про какие-то правила русского языка. говорить про дурной тон смешивания языков,хотя правильное употребление предлогов описано как раз в русском языке. Притом привязав,почему-то, стремление употреблять как раз правильный предлог "в" к национальной идее....

когда я говорю "в Украине", а россияне поправляют меня и говорят, что правильно говорить "на Украине"

Если вы говорите по-русски, то вполне оправдано, что вас поправляют. Если говорите по-украински, то используете правила украинского языка и говорите так, как принято это грамматикой украинского языка. Смешивать языки всегда считалось проявлением дурного тона.

Вообще-то правильно "на". Украинская самоидентификация и гордость от независимости это, конечно, замечательно, но правила русского языка еще никто не отменял.

Вот это то, с чем я ну никак согласиться не могу...
Привычка это одно, можно ее признавать,тем более,что кому-то может быть так удобно,если так сложилось,а правило - это совсем другое. Не нужно привычку делать правилом, и тем более оправдывать ее несуществующими правилами....

[Верба]

Скажем так, есть правила и к ним прилагаются исключения из правил. Украина - исключение из правила... Писать исключения согласно правилам - неправильно....

[Река]

А еще в русском языке, насколько я помню, есть всякие нелогичные вещи. Например "тихий час" - на самом деле может быть и не час а два и три часа. Но детские сады ведь не устраивают забастовки в борьбе за чистоту смысла - чтобы все говорили "тихие 2 часа"
Хотя тут тонкости с устаревшим значением слова час.

Ну вспомнить хотя бы "давай бери", "да нет наверное" и.т.д.