О "плохих генах" ⇐ Поговорить с матушками
Модератор: Фотина
-
Автор темыФея Сирень
- Миссис Здравомыслие
- Всего сообщений: 14493
- Зарегистрирован: 09.04.2010
- Статус: нематушка
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Екатеринбург
Re: О "плохих генах"
NaBel, вам просто не нравится употребление слова "гены" или Вы отрицаете, что грехи родителей-прародителей влияют на детей?
«Бог становится бессильным перед человеческой свободой» (В. Лосский)
-
Мышка
- Всего сообщений: 450
- Зарегистрирован: 09.01.2009
- Статус: нематушка
- Откуда: оооооооо
Re: О "плохих генах"
.....
Последний раз редактировалось Мышка 19 мар 2012, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
-
Анабель
- Всего сообщений: 7592
- Зарегистрирован: 01.04.2011
- Статус: нематушка
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- Откуда: Беларусь
Re: О "плохих генах"
. Лучше в комплексе
.
Фея Сирень, я ничего не отрицаю и ничего не доказываю. К слову "гены" отношусь совершенно спокойно. Науки, в том числе и генетика, открывают законы, изучают и описывают процессы, которые сотворил и установил Господь. Поэтому огромные комбинации генов у каждого человека сочтены также, как и волосы на голове. Но без воли Божьей с человеком ничего не произойдет. Господь промышляет о каждом человеке. А уж как человек откликнется на Любовь и Человеколюбие Божье, какой путь сам выберет - греха или борьбы с ним, зависит только от человека.
Вовсе нетТигра:Интересно. Значит предрасположенность к бронхиальной астме я должна рассматривать с материальной точки зрения, а к алкоголизму только с духовной?
Фея Сирень, я ничего не отрицаю и ничего не доказываю. К слову "гены" отношусь совершенно спокойно. Науки, в том числе и генетика, открывают законы, изучают и описывают процессы, которые сотворил и установил Господь. Поэтому огромные комбинации генов у каждого человека сочтены также, как и волосы на голове. Но без воли Божьей с человеком ничего не произойдет. Господь промышляет о каждом человеке. А уж как человек откликнется на Любовь и Человеколюбие Божье, какой путь сам выберет - греха или борьбы с ним, зависит только от человека.
Последний раз редактировалось Анабель 19 мар 2012, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Евангелие от Иоанна 8:32.
-
Графиня
- Всего сообщений: 8154
- Зарегистрирован: 20.12.2009
- Статус: нематушка
- Сыновей: 3
- Дочерей: 2
- Образование: высшее
- Профессия: музыкант
- Откуда: Новосибирск
Re: О "плохих генах"
И генетику никто не отменял. Это не приговор, но, скажем так, зона опасности. Если у папы язва, у деда язва, то у сына это вполне вероятно, даже при очень духовно правильной жизни. А про близорукость вообще молчу - она заложена с рождения, именно комбинацией генов; и мы можем влиять только незначительно...
И потом не поняла
: то есть дочь не унаследовала болезнь, но унаследовала-таки расположенность к конкретному греху? А может, черту характера?
Не согласна. Не считаю, что все болезни имеют духовную основу.Мышка:Например, бабушка была раздражительна и заболела бронхиальной астмой. Потом этот грех переняла и ее дочь, и из-за этого тоже заболела бр. астмой. Вот обе - бабушка и мама болели бр. астмой, и если дочь не будет работать над собой, то она тоже будет раздражительной. И стало быть ТОГДА, ей, для ее очищения будет попущена тоже бр. астма.
И генетику никто не отменял. Это не приговор, но, скажем так, зона опасности. Если у папы язва, у деда язва, то у сына это вполне вероятно, даже при очень духовно правильной жизни. А про близорукость вообще молчу - она заложена с рождения, именно комбинацией генов; и мы можем влиять только незначительно...
И потом не поняла
-
Юкка
- Всего сообщений: 11020
- Зарегистрирован: 21.12.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
Re: О "плохих генах"
Нет, я всё-таки скажу
.
Открываем жития святых и жизнеописания праведников 20 века. Часто это святые дети святых родителей. И чем же согрешили они, что у них такие болезни? может, все-таки прислушаемся к словам Самого Господа, Который про слепорожденного сказал- не согрешил ни он, ни родители его, но да явятся на нем дела Господни?
Почему мы не чтим Бога как Бога и Его пути как только Его пути? Кто мы такие, чтобы "духов различать"? Тот болеет по таким грехам, тот - "несет подвиг мученичества"... Осудили? А может, тот, кто болен с нами рядом, как раз праведен и принимает мученический венец, а мы, как та Моська на слона, начинаем... свои вердикты выносить, в общем. Мы свои грехи-то видим? Если я говорю себе (искренне, с сокрушением, а не с остервенением) "болею по грехам моим" - это Христианство. Но если я начинаю говорить "он болеет по грехам своим" - это фарисейство как минимум и кощунственная гордыня как максимум.
С грехами отцов - ну елки-палки! Даже Сталин некогда прислушался к прор. Иезекиилю и решил, что "сын за отца не отвечает". А мы чего делаем. Дай фарисеям волю - прости Господи, заявят, что и Господь был распят не для спасения нашего, а по грехам, например, Давида???
Что касается собственно темы - об усыновленных детишках.. Я считаю - "по вере вашей да будет вам". Господь может всё. Может из Савлов в Павлы обращать. Может мертвых воскрешать. Да, какие-то черты биологических родителей будут проявляться в ребенке, это закономерно. Но если мы так верим в "грехи отцов" - не страшнее ли будет, если НАШИ грехи проявятся в них?
Простите за резкость. Просто тяжелые все эти темы, тяжелые. Все мы повреждены грехом. Но и за всех пролил кровь Господь.
Открываем жития святых и жизнеописания праведников 20 века. Часто это святые дети святых родителей. И чем же согрешили они, что у них такие болезни? может, все-таки прислушаемся к словам Самого Господа, Который про слепорожденного сказал- не согрешил ни он, ни родители его, но да явятся на нем дела Господни?
Почему мы не чтим Бога как Бога и Его пути как только Его пути? Кто мы такие, чтобы "духов различать"? Тот болеет по таким грехам, тот - "несет подвиг мученичества"... Осудили? А может, тот, кто болен с нами рядом, как раз праведен и принимает мученический венец, а мы, как та Моська на слона, начинаем... свои вердикты выносить, в общем. Мы свои грехи-то видим? Если я говорю себе (искренне, с сокрушением, а не с остервенением) "болею по грехам моим" - это Христианство. Но если я начинаю говорить "он болеет по грехам своим" - это фарисейство как минимум и кощунственная гордыня как максимум.
С грехами отцов - ну елки-палки! Даже Сталин некогда прислушался к прор. Иезекиилю и решил, что "сын за отца не отвечает". А мы чего делаем. Дай фарисеям волю - прости Господи, заявят, что и Господь был распят не для спасения нашего, а по грехам, например, Давида???
Что касается собственно темы - об усыновленных детишках.. Я считаю - "по вере вашей да будет вам". Господь может всё. Может из Савлов в Павлы обращать. Может мертвых воскрешать. Да, какие-то черты биологических родителей будут проявляться в ребенке, это закономерно. Но если мы так верим в "грехи отцов" - не страшнее ли будет, если НАШИ грехи проявятся в них?
Простите за резкость. Просто тяжелые все эти темы, тяжелые. Все мы повреждены грехом. Но и за всех пролил кровь Господь.
Последний раз редактировалось Юкка 19 мар 2012, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
...И от полученных знаний скончался на месте (с)
-
Мышка
- Всего сообщений: 450
- Зарегистрирован: 09.01.2009
- Статус: нематушка
- Откуда: оооооооо
Re: О "плохих генах"
.....
Последний раз редактировалось Мышка 19 мар 2012, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
-
Былинка
- Всего сообщений: 605
- Зарегистрирован: 28.03.2011
- Статус: нематушка
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Москва
Re: О "плохих генах"
Cera,
Св прав. Иоанн Кронштадский:
"Господь имеет полное уважение к созданной им природе и ее законам, как к произведению Своей бесконечной, совершенной премудрости; посему и волю свою обыкновенно совершает через посредство природы и ее законов, например, когда наказывает людей или благословляет их.Чудес поэтому не требуй от Него без особой нужды."
Это так. Но если мы начнем оценивать, как именно и кого именно Господь таким образом наказывает и благословляет - это не духовность, а профанация духовности получится.
Так что уж лучше рассматривать генетику именно с научной точки зрения, это как раз духовно безопаснее.
То, что "аще захочет Бог - изменяется естества чин" - это ясно, и это - главное...
Но и научные исследования имеют право быть.
Св прав. Иоанн Кронштадский:
"Господь имеет полное уважение к созданной им природе и ее законам, как к произведению Своей бесконечной, совершенной премудрости; посему и волю свою обыкновенно совершает через посредство природы и ее законов, например, когда наказывает людей или благословляет их.Чудес поэтому не требуй от Него без особой нужды."
Это так. Но если мы начнем оценивать, как именно и кого именно Господь таким образом наказывает и благословляет - это не духовность, а профанация духовности получится.
Так что уж лучше рассматривать генетику именно с научной точки зрения, это как раз духовно безопаснее.
То, что "аще захочет Бог - изменяется естества чин" - это ясно, и это - главное...
Но и научные исследования имеют право быть.
Последний раз редактировалось Былинка 19 мар 2012, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
-
Оливия
- Всего сообщений: 1549
- Зарегистрирован: 17.11.2009
- Статус: нематушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Откуда: Берег России...
Re: О "плохих генах"
Зову врачей на помощь!
Или я неправильно поняла?
Доктор нам на курсах в астма-школе это по-другому объясняла. Такой версии происхождения астмы не было.
Она же разная бывает: и аллергическая, и инфекционно-зависимая, и физического усилия. Есть и вариант, где триггер - волнение. Но во-первых это повод, а не причина, а во-вторых, это всего лишь одна из множества форм.
А еще есть такое понятие - орган-мишень. То есть это слабое место в организме. Он первым поражается по любой причине. Вот мы когда про гены говорим, больше об этом.
Я просто шокирована.Мышка:Есть предрасположенность не к самой болезни, и тем более - сама болезнь НЕ передается по наследству. А передается только лишь предрасположенность ко греху, (в роду у мамы грехи, в роду у папы грехи; + свои), и впав в которые (или в который), (если пустить все на самотек), человеку бывает попущение заболеть бронхиальной астмой.Вот и получается, что болезни передаются по наследству. Но это не верно.Например, бабушка была раздражительна и заболела бронхиальной астмой. Потом этот грех переняла и ее дочь, и из-за этого тоже заболела бр. астмой. Вот обе - бабушка и мама болели бр. астмой, и если дочь не будет работать над собой, то она тоже будет раздражительной. И стало быть ТОГДА, ей, для ее очищения будет попущена тоже бр. астма.
Или я неправильно поняла?
Доктор нам на курсах в астма-школе это по-другому объясняла. Такой версии происхождения астмы не было.
Она же разная бывает: и аллергическая, и инфекционно-зависимая, и физического усилия. Есть и вариант, где триггер - волнение. Но во-первых это повод, а не причина, а во-вторых, это всего лишь одна из множества форм.
А еще есть такое понятие - орган-мишень. То есть это слабое место в организме. Он первым поражается по любой причине. Вот мы когда про гены говорим, больше об этом.
"я помню чудное мгновенье - мне подключили интернет, и после этого мгновенья меня в реальной жизни нет"
-
Юкка
- Всего сообщений: 11020
- Зарегистрирован: 21.12.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
Re: О "плохих генах"
Оливия,
Меня откровенно доводят все эти упоминания, что, мол, тем-то согрешил - значит, тем-то заболеешь. Обычно это пытаются протащить под маской "психосоматики", на ходу перефразируя, простите, знаменитую таблицу Луизы Хей и иже с ними. А смысл всей этой коммерциализированной карма-теории - что человек сам во всем виноват и сам должен вылезать. Как сразу хорошо,а! Одним выстрелом человек освобождается от обязанности сострадать и помогать; чувствует себя праведником, ибо здоров; считает здоровье своей заслугой.
По-моему, если мы узнаем о больном человеке, надо помолиться и помочь. А не думать, чем он согрешил. Это Господь мог сказать "иди и больше не греши" тем, за кого потом распялся. Кто из нас может принять пытки за другого - вот тот пусть и говорит, кто за что заболел...только такой человек не будет этого говорить.
Меня откровенно доводят все эти упоминания, что, мол, тем-то согрешил - значит, тем-то заболеешь. Обычно это пытаются протащить под маской "психосоматики", на ходу перефразируя, простите, знаменитую таблицу Луизы Хей и иже с ними. А смысл всей этой коммерциализированной карма-теории - что человек сам во всем виноват и сам должен вылезать. Как сразу хорошо,а! Одним выстрелом человек освобождается от обязанности сострадать и помогать; чувствует себя праведником, ибо здоров; считает здоровье своей заслугой.
По-моему, если мы узнаем о больном человеке, надо помолиться и помочь. А не думать, чем он согрешил. Это Господь мог сказать "иди и больше не греши" тем, за кого потом распялся. Кто из нас может принять пытки за другого - вот тот пусть и говорит, кто за что заболел...только такой человек не будет этого говорить.
...И от полученных знаний скончался на месте (с)
-
Анабель
- Всего сообщений: 7592
- Зарегистрирован: 01.04.2011
- Статус: нематушка
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- Откуда: Беларусь
Re: О "плохих генах"
Если более конкретно и по существу заявленной темы, то "плохие гены" не могут помешать спасаться человеку, желающему спасения. Цель то наша какая? Спасение души! А что нам для спасения души полезнее - Господь и дает!
Просто к слову: маленький эпизод с сайта Минского Свято-Елисаветинского монастыря, который окормляет республиканскую психиатрическую больницу:
"В одном из отделений интерната находится протоиерей, вроде бы в детстве у него была травма головы. Но вряд ли это случайность. Наверное, так Господь промыслил о его спасении.
Удивительно смирение этого человека. Спросишь, трудно ли живется, отвечает: «Ничего, притерпелся. Терпение соделывает спасение». Как-то задали вопрос, боится ли он смерти. «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века», — услышали в ответ.
Однажды сидит в коридоре среди других больных, многие из которых ведут себя довольно шумно.
- О чем думаете, батюшка?
- О сегодняшнем Евангельском чтении
Блажени нищие духом: яко тех есть царствие небесное.
Блажени плачущии: яко тии утешатся.
Блажени кроткие…
http://www.obitel-minsk.by/neolocation_mid269.html
http://www.obitel-minsk.by/neolocation_mid270.html
"В одном из отделений интерната находится протоиерей, вроде бы в детстве у него была травма головы. Но вряд ли это случайность. Наверное, так Господь промыслил о его спасении.
Удивительно смирение этого человека. Спросишь, трудно ли живется, отвечает: «Ничего, притерпелся. Терпение соделывает спасение». Как-то задали вопрос, боится ли он смерти. «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века», — услышали в ответ.
Однажды сидит в коридоре среди других больных, многие из которых ведут себя довольно шумно.
- О чем думаете, батюшка?
- О сегодняшнем Евангельском чтении
Блажени нищие духом: яко тех есть царствие небесное.
Блажени плачущии: яко тии утешатся.
Блажени кроткие…
http://www.obitel-minsk.by/neolocation_mid269.html
http://www.obitel-minsk.by/neolocation_mid270.html
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Евангелие от Иоанна 8:32.

Мобильная версия