Таинства в УПЦ КП ? ⇐ Вера и духовная жизнь

[Агриппина]

angelinka, Вам не помешает подробнее изучить этот вопрос и тогда умилительные рассуждения о молитве на родном языке отпадут сами собой.

пора жить просто по законам Божьим - любви к ближним

Это по этим законам приверженцы КП (читать-националисты обыкновенные) избивали священников МП и захватывали храмы?

[Настя Молодчикова]

Прочитала всю тему и понять не могу-как иконы могут быть осквернены, тем более если они в храме с времен освящения МП??

к сожалению, может.
если имело место осквернение храма, его надо очистить, привести в порядок и освятить заново, прежде, нежели в таком храме служить. так же и с иконой.
а так как "таинства" (с маленькой буквы) самозванцев и раскольников КП являются спектаклем, изображающим Таинство настоящее, то это конечно же кощунство, оскверняющее храм и иконы в нем.

[Селька]

если имело место осквернение храма, его надо очистить, привести в порядок и освятить заново, прежде, нежели в таком храме служить. так же и с иконой.

Позволю себе не согласиться. Икона освящается ликом, на ней изображенным, так же, как и крест - изображением Спасителя. Иконы и крест канонически не освящаются вообще, т.к. не требуют освящения. То, что новонаписанная икона должна быть принесена в храм, это лишь для того, чтобы священник мог проверить, правильно ли написан лик, соблюдены ли каноны и является ли изображенный на ней человек святым, достойным молитвы.
То, что теперь многие священники "освящают" иконы и крестики - всего только дань желанию людей. Хотим, чтобы освятили, и не иначе! И проще освятить, чем спорить. И освящение проводят обычным чином на освящение любой вещи или вообще без чина (брызгаем святой водой и говорим "освящается ... сия), потому что полного чина на самом деле нет.
Именно по этой причине мироточат и являются святыми неосвященные иконы из газетных вырезок, а освященные иконы Сталина или Ивана Грозного иконами не являются и благодати не имеют. Поэтому иконы, которые возвращены из музеев (а там хуления Бога в советские времена было более чем) не освящаются. Также не освящаются переданные Католиками святыни, найденные в грязи, на чердаках и т.п.

[Maom]

Пенелопа,

angelinka, разница между канонической Церковью и раскольниками гораздо глубже, чем это выглядит внешне. Внешне как раз может быть и похожая форма, но что толку от этой мимикрии, если нет соответствующего содержания?.. Как бы ни похожа была фальшивая банкнота на настоящую, она -- фальшивка. Как бы внешне ни похожа была, например таблетка аскорбинки на какой-то серьёзный лекарственный препарат, никто ведь всерьёз не станет ею лечить опасное заболевание только на основе внешнего сходства. То же и здесь. На кону -- вечность, и лишь в Церкви есть настоящие, подлинные "лекарства от смерти" (Таинства, совершаемые каноническими священниками), и подменять их чем-либо с виду схожим -- означает так и остаться в области, подверженной смерти и разрушению.
angelinka писал(а):
Так не пора ли перестать махать кулаками и кричать о своем единственно правильном мнении и пора жить просто по законам Божьим - любви к ближним
первый вопрос -- кто здесь машет кулаками и кто кричит? Это лишь раскольники горячо доказывают свою "правоту", а мы вроде бы как поспокойней. А во-вторых: закон любви как раз и не означает признания "и ты прав", "и ты прав", "и все мы правы по-своему". Это не по-евангельски, не по-христиански. Христос не был веротерпимым, апостолы тоже еретиков называли еретиками и говорили о их вечной погибели. Врач, который говорит смертельно больному человеку: "ничего страшного, что ты не пьёшь единственное противоядие против твоей болезни" -- преступник.

[Настя Молодчикова]

Позволю себе не согласиться.

Леночка, я не сильна в этом вопросе грамотно ответить, но канонические священники МП нам говорят, что нельзя ходить в храмы КП и прикладываться к иконам в них... может матушки смогут чтото обьяснить более грамотно?

[Маргарита]

angelinka, вы действительно интересуетесь данным вопросом, изучаете, имеете компетентное мнение? Сыпать ссылками на Википедию во всех темах - это в наш информационный век даже как-то неприлично, уж простите. Это очень и очень мало, фактически ноль. Сошлитесь хоть раз на серьезного автора, покажите, что вы в теме.
Иначе создается впечатление, что человек на форум приходит исключительно для того, чтобы

махать кулаками

причем невпопад.

Все эти меж державные конфликты такая фигня

А это уж и вовсе не аргумент.

[Настя Молодчикова]

да, Википедия очень ненадежный источник... проверено. в ней както поместили статью о моем прадедушке (художнике), да только стала я читать, что там написано о его семье и с удивлением узнала, что вместо троих детей (моей бабушки и ее брата с сестрой), у деда был всего один сын от какогото второго брака (хотя у деда всю жизнь была только одна жена), да еще и негр
сейчас, правда, это недоразумение уже убрали, слава Богу.

[Селька]

что нельзя ходить в храмы КП и прикладываться к иконам в них...

Это вопрос не о святости икон, там находящихся. Это учебный момент. Иконы святых, аналогичные находящимся в храмах раскольников, можно найти и в других храмах. Поэтому нужды шляться по ним нет.
Однако если бы в каком раскольничьем храме лежали мощи почитаемого святого, то ходить туда не запрещали бы, потому что другой возможности просто нет.

[Настя Молодчикова]

Однако если бы в каком раскольничьем храме лежали мощи почитаемого святого, то ходить туда не запрещали бы, потому что другой возможности просто нет.

да, так батюшка и говорил, что можно пойти приложиться к святым мощам во Владимирском соборе, но при этом уточнил, что только к мощам, а не к иконам.
попробую спросить у него лично, почему так и есть ли какието обоснования, кроме воспитательных...

[matinka]

вести служение на родном языке и право отдельной церкви

дело совсем не в языке.
зависимость УПЦ от РПЦ выражается лишь в поминовении патриарха за богослужением. у нас самостоятельный Синод, но наш митрополит принимает участие в заседаниях Синода РПЦ. это еще с какой стороны посмотреть, кто от кого зависит.