Делай что должен, и будь что будет ⇐ Вера и духовная жизнь

[Catwoman]

а кто автор этого опуса?

Протоиерей Олег Стеняев.

Для меня вывод, который я почерпнула:
«То есть любой грех, просчет и ошибка взрослого может сотворить проблему для его потомства.»
Это то, о чем я как мать должна помнить.
Да, я вижу явную связь в моей жизни. Рискну предположить, что Господь говорит с каждым на более свойственном ему языке. Кто-то не будет восприимчив к этой модели, и с ним будет «другой разговор». В моей жизни я получаю эту обратную связь и мне это помогает во первых не терять берега, во вторых, чувствовать, что я и мои действия небезразличны Богу.
Но как ты верно заметила, это больше о наших индивидуальных особенностях, чем о догматах веры.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Но, как ни крути, Он разрывает линейность этой мысли о родительских грехах, как причине болезни, именно во время исцеления слепорожденного, которое вспоминалось в минувшее воскресенье.

Я не увидела этого. Просто к существующему «за что?» добавилось новое «для чего?».

[Мариника]

Я не увидела этого. Просто к существующему «за что?» добавилось новое «для чего?».

Может быть, я пропустила, но мне кажется, что Замысел Божий о конкретном человеке сокрыт от нас. Мы не знаем почему у одного ребенка, скажем, дислексия и чем она будет ему полезна, а Господь знает...

[Catwoman]

У меня в группе таких 5-6 каждый год. Ни один ещё не был из асоциальной семьи. У всех самые обычные папы и мамы........как мы с вами.

Сейчас обсуждение пошло в ключе: у асоциальных родителей рождаются проблемные дети. Значит, если ребёнок проблемный - родители асоциальны. Но это неверный вывод с точки зрения логики. Примерно как яблоки - круглые => все, что круглое - яблоко.
Вторая мысль: не существует обычных пап и мам. Это кто? Я, к примеру, выгляжу приличной женщиной, и говорю приличные вещи, но на самом деле, это внешние вещи, которые ничего обо мне не говорят. Кто знает, что у меня (и у любого другого человека) внутри?

[Агидель]

Если хоть на сколько нибудь есть надежда что-то исправить, нужно постараться.
Есть такой тост : "Так выпьем же за успех нашего безнадёжного дела!"

[Jane]

Я не увидела этого. Просто к существующему «за что?» добавилось новое «для чего?».

Ну, Он на вопрос "кто согрешил" прямо отвечает, что дело не в этом (ни он, ни родители его), не в "за что", а именно в "для чего".
Надо же не забывать, что тогда линейность этой связи не обсуждалась, поэтому отношение к таким людям было соответствующее - они несут отпечаток греха родителей. Так что да, Он нарушает традиционный взгляд.

[Ёжик в тумане]

Ёжик в тумане: ↑07 июн 2021, 17:47
И нужно отказаться от того к чему идёшь, каким бы нужным оно не казалось?
Батюшка привел нам ещё пример о судах за здание, до революции принадлежавшем Церкви. Их было 30! И 30 суд, наконец, решил в пользу Церкви. Сколько же раз за это время можно было пасть духом и отступиться!

Мне кажется, что приведённый вами пример некорректен - здесь разговор о более личном, а ваш пример о общественном.

[Маргарита]

Бог не взыскивает вину отцов с сыновей, ибо, когда мы чрез крещение освобождаемся от первородного греха,

Catwoman, это ключевое в приведенной вами цитате. Крещением человек освобождается от первородного греха. Христос победил смерть, разрушил ад и избавил людей от рабства греху и смерти, в котором до того находилось все человечество поголовно, включая ветхозаветных праведников, которые тоже несли вину. С момента искупления вступают в силу иные закономерности. Эту хронологию необходимо держать в центре внимания, приступая к чтению и осмыслению ветхозаветных текстов.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Очень красноречивый пример: здесь эта связь видна очевидно, потому что дети поражены физически вследствие явного греха родителей

этот пример иллюстрирует причинно-следственную связь из области физиологии. А именно - рождение больного потомства, как следствие употребления психоактивных веществ, разрушающих организм на физическом уровне. То же, что с близкородственными связями: рождение больных детей у таких пар обусловлено генетически, однако в ветхозаветные времена генетики в помине не было, и предупреждение людям было дано в форме "запрет - наказание"

[Master Yoda]

Вторая мысль: не существует обычных пап и мам. Это кто? Я, к примеру, выгляжу приличной женщиной, и говорю приличные вещи, но на самом деле, это внешние вещи, которые ничего обо мне не говорят. Кто знает, что у меня (и у любого другого человека) внутри?

Тань, ну вот в том-то и дело: мое сознание категорически противится идее о том, что общаясь с родителями наших особых детей я могу хоть как-то пытаться подозревать и подумать о том, что же у них внутри такого, чем они "заслужили" такое, и чем я "лучше" их, что мои дети относительно здоровы?...

[Виолина]

Замысел Божий о конкретном человеке сокрыт от нас.

Да, именно
"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути
Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Ис. 55: 8-9)

[Catwoman]

мое сознание категорически противится идее о том, что общаясь с родителями наших особых детей я могу хоть как-то пытаться подозревать и подумать о том, что же у них внутри такого, чем они "заслужили" такое, и чем я "лучше" их,

Саша, а зачем об этом вообще думать?
Для меня это для внутреннего применения рассуждения. Что мне нужно следить за собой, чтобы сделать все, что в моих возможностях, для благополучия и здоровья моих детей.
О других людях я не осмеливаюсь рассуждать, мне это и не нужно и не полезно.