Таинства в УПЦ КП ?Вера и духовная жизнь

Модератор: Topolek

Аватара пользователя
Юджиния
Всего сообщений: 5403
Зарегистрирован: 14.05.2008
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: начальное
Откуда: Москва
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение Юджиния »

Селька:всего только дань желанию людей. Хотим, чтобы освятили, и не иначе! И проще освятить, чем спорить. И освящение проводят обычным чином на освящение любой вещи или вообще без чина (брызгаем святой водой и говорим "освящается ... сия), потому что полного чина на самом деле нет.
Лена, ты не совсем права. Освящение икон возникает в 17 веке как некая цензура для определения каноничности того или иного образа, в связи с тем, что в Российскую империю стало приезжать очень много мастеров "фрязей"-католиков и "немцев"-протестантов, приглашённых русскими царями, они переходят в православия, но несут в русскую православную культуру свои культурные, стилистические и сюжетные представления о христианстве.
К тому же духовенство Малороссии и Белоруссии духовное образование получает в католических семинариях, то есть становление происходит в лагере "врага". В России в это время духовного образования нет совсем, и малороссийское духовенство в Москве на протяжении 2 половины 17-18 веков играет огромную роль.
Молитвы на освящение икон очень глубоки по смыслу.
Если представители неканонической Церкви молятся перед иконами, они не оскверняются.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Выложу здесь фрагмент лекции достаточно объёмный по чинопоследованию освящения икон.
20. Чинопоследование освящения икон древняя практика не знает.
В XVI веке существовала практика освящения икон без каких-то специальных молитв. Во время больших праздников выносились иконы, совершался праздничный молебен и иконы никто не поливал потоками воды, а протирали слегка увлажненной губкой (от воды икона портится). Как установлено прот. Николаем Озолиным (проф. Свято-Сергиевского института в Париже) эти чинопоследования появились в XVII веке в Малороссии в требнике Петра Могилы. Это было вызвано тем, что у католиков молитва на освящение священных изображений существовала давно . У него это маленькие молебны, их несколько. Богословие их продиктовано условиями времени, трудным положением православной церкви в Польше, в непрестанном гонении.
Требник Петра Могилы вышел из практики, но многие его чинопоследования используются.
Каждому из этих чинов предшествуют соответствующие псалмы. Есть специальное освящение икон Св. Троицы в образе трех ангелов. Или Крещения, или Преображения, или Сошествия Св. Духа (изображения, связанные с почитанием Св. Троицы).
Другое чинопоследование связано с изображением икон Христовых и Господских праздников. Отдельное чинопоследование посвящено освящению икон Пресвятой Богородицы. Дальше мы видим чин благословения святого единого или разноличных икон.
Чинопоследование освящения икон Св. Троицы. Псалом и две молитвы прославления Св. Троицы и некоторая апологетическая мысль, объясняющая почитание св. Троицы. В начале молитвы – обращение к Богу, Которого никто из людей не видел. Мысль о богооткровенности самого учения о Троице. Далее апологетическая мысль со ссылкой на писание. Описаны все откровения Св. Троицы в Ветхом и Новом Завете (их иконография здесь и совершается), и о взирании умными очами. Подчеркивается, что почитание образа переходит к первообразу (одна из основных мыслей VII Вселенского собора). В последней части говорится о необходимости предложения иконы ради испрошения милости Божией (Богопочитание требует иконопочитание). Вторая молитва краткая. В ней говорится только об испрашивании освящения образа. Молитва обращена к Пресвятой Троице. Чинопоследование завершается чтением стихиры: “Приидите люди. Триипостасному Божеству поклонимся…”. Характерно, что на эту тему была написана в XVI веке икона, находящаяся в Благовещенском соборе Кремля, вызывавшая сомнение своей православности. Здесь перечислены все изображение Св. Троицы, кроме новозаветной (неканоническое изображение, т. е. не соответствующее чинопоследованию освящения икон).
Чинопоследование освящение иконы Христовой и Господских праздников. Молитва другого содержания. Начинается как всякая молитва с обращения к Богу, которое связано с борьбой против идолослужения (противопоставление иконы и идола). Явная апологетическая направленность. Идолы есть некое подобие себе, которые Бог запретил творить. Перечисляются ветхозаветные изображения и вещественные святыни. Напоминается, что Бог все эти святыни благолепным поклонением и каждением чтить повелел. И сказано, что честь, воздаваемая образу, переносится на первообраз. Далее говорится о Новом Завете. Приводится главный аргумент в пользу иконопочитания – Воплощение. Автор вспоминает плат, посланный князю Авгарю, что всегда было православным аргументом в пользу иконопочитания, т.к. считалось историческим фактом. Далее автор переходит к прошениям молящихся. Подчеркивается, что икона не боготворится, а образ восходит к первообразу. В молитве просится всевозможная благодать и вспоминается опять Нерукотворный образ, как первый и потому особо благодатный образ, созданный Самим Христом. Просится такая же благодать от иконы к утверждению православной веры и спасения верных людей. Икона рассматривается как свидетельство веры, утверждаемой чудесами и силой. Хотя освящаются иконы Христовы и Господских праздников, но отмечается, что поклонение возносится к Пресвятой Троицы (Бог един). Поэтому, изображая икону Христа, мы призываем Пресвятую Троицу. Обычный возглас в конце. Молитва обращена к Богу Отцу. Вторая молитва на окропление Святой водой.
Чинопоследование освящения иконы пресвятой Богородицы “едины или многих”. Предваряется 44 псалмом, который постоянно читается на службах, посвященных Матери Божией. Он считается пророчеством о Божией Матери. Далее идут две молитвы. Молитва обращена к Богу Отцу, в котором указывается на воплощение. Следующее обращение подчеркивает почитание Пресвятой Богородицы. Далее обычные обращения, никакого особого богословия нет. Вторая молитва здесь довольно длинная, в ней говорится о богоизбранности Матери Божией и повторяются основные прошения. Затем поются Богородичные тропари и “Богородице Дева, радуйся…”.
Чин благословения святого “единого или многих”.
Остальные чинопоследования не отличаются какой-то большой оригинальностью. Псалом 138, в котором говорится о величии Божием. Молитва обращена к Богу Отцу, вспоминается почитание ветхозаветных икон, как в молитве освящения Христовых икон. Испрашивается благодать Божия этим иконам. Во второй молитве не встречаем никаких особенных богословских мыслей. Новый аргумент – сам человек есть образ и подобие Божие, говорится, что воплощением Господь принял на себя зрак раба (по словам Федора Студита). В иконе восстановлен подлинный образ Божий, естественно, что икона, поэтому должна отличаться от портрета, где этот образ не восстановлен. Опять говорится о возношение чести первообразу. Испрашивается благословение и благодать иконе для спасения верующих.
Благословение и освящение разноличных икон. Содержит в основном повторении того, что говорилось в первом чинопоследование на освящение икон Пресвятой Троицы. Повторяются все ветхозаветные и новозаветные Богоявления, вспоминается образ князя Авгаря, вспоминается воплощение и испрашивается благодать иконе. Во второй молитве повторяются все уже слышанные нами прошения, вновь вспоминаются все ветхозаветные Богоявления и изображения, которые были в ветхозаветном храме. От ветхозаветных изображений автор переходит к памяти святых угодников.
Таковы основные чинопоследования на освящение икон. Основные – потому, что есть еще Чин освящения креста (их два – новосооруженного и креста, носимого на персях). Новосооруженный – крест, имеющий церковное употребление. Очень интересная молитва этого чина. Вспоминается грехопадение и спасение от первородного греха через крест. Здесь тоже выражены определенные богословские идеи о том, что Господь есть новый Адам и что древом крестным мы входим в рай – здесь Древо Жизни.
Молитва на освящения креста носимого на персях – вспоминается о том, что Господь “свободил нас крестом от работы вражия”.
Есть специальные молитвы и на освящение церковных и богослужебных сосудов, одежд.
В молитве на освящение священнических одежд обращение идет к Богу Отцу. Вспоминаются ветхозаветные одеяния, затем говорится о служителях “святаго Твоего алтаря”. Во всех молитвах четко прослеживается связь Ветхого и Нового Завета. В этом состоит некая апологетическая мысль всех этих чинопоследований. Видимо была потребность утверждение веры в народе, смущаемым всевозможными неправославными учениями. Например, каких-то сектантских, отрицающих связь с Ветхим Заветом, протестантских, отрицающих почитание святых в Новом Завете. Упоминается приуготовленность одежд не только во украшение, но и в служение Святых Тайн. Считалось нужным молиться о том, что одежды должны быть тоже достойны ко всякому славословию. Не забыты здесь и священнослужители, которые должны быть защищены этими одеждами.
Есть и более простые чины: благословения богослужебных сосудов ( воспоминания Моисея и сосудов), на благословение сосудов церковных (в отличии от служебных церковные сосуды, вспоминается Новый Завет, слова апостола Павла), на освящение покрывал и одежд для Божественной Трапезы и жертвенника (индитий, упоминается Моисеево законодательство), на освящение отдельно приготовленных звездиц или покровцов, на освящение кивота.
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
Реклама
Аватара пользователя
Наталья Раевская
Всего сообщений: 357
Зарегистрирован: 03.01.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: г.Ирпень, Киевская обл.
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение Наталья Раевская »

angelinka:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B0 почитайте) вот через время будет все хорошо и тогда может быть стыдно тем, кто возмущался, многие державы не сразу получили добро вести служение на родном языке и право отдельной церкви, но в итоге добились своего и уж не думаю, что те кто до этого верил в Бога, стал верить в него как-то иначе. Все эти меж державные конфликты такая фигня. Ну прям как спалить человека за то, что он говорил, что земля круглая и вертится, назвать его еретиком, а потом извинятся, что были не правы, и это не единичные случаи Так не пора ли перестать махать кулаками и кричать о своем единственно правильном мнении и пора жить просто по законам Божьим - любви к ближним
Врядли будет стыдно тем, кто возмущался - ведь Церковь Христова была на территории Украины и есть, а взять и отмежеваться от неё по национальным интересам, как сделал Филарет с Кравчуком, это, извините и возмущает. Мне напоминает КП протестантизм. И не зря по данной ссылке в википедии КП поддерживают грекокатолики, тоже свою изюминку искали. И почему, собственно "претендующая на статус поместной автокефальной православной церкви"? Почему им давать, а не той же, возникшей раньше УАПЦ?
Вот из википедии "Приверженцы УПЦ КП возводят её историю к Киевской митрополии, находившейся в юрисдикции Константинопольской Церкви, отрицая законность её перехода (передачи) под юрисдикцию Московского патриарха в 1686 году" - вопрос: почему Филарета до весны 1992 г всё это устраивало, об этом никто не вспоминал??? Почему до этого он вообще и слышать не хотел об украинском народе, о мове? А потом чтоб обосновать свои дейтвия раскапывают соломинку так глубоко в истории? Ну просто 1:1 на то, как люди оправдывают свой грех какими-то смягчающими обстоятельсвами (сама такая).
Сегодня Вознесение, когда Господь благословил апостолов и все, кто получает апостольское приемство, получает и это благословение (так в проповеди слышала). У нас, в православии, нет рукоположения навечно, как у католиков, по-этому если Филарет отошёл от Церкви, анафематствован, то всё, у КП нет апостольского приемства :(
Я очень-очень хочу, чтобы в Украине не было КП и МП, а была одна наша УПЦ, но раз пока так, то -так, увы. А то, что у нас появляются матушки и прихожанки с приходов КП - просто супер! Я думала, что никогда и не встречу их на православных форумах.
Аватара пользователя
Яшма
Память
Всего сообщений: 739
Зарегистрирован: 17.04.2010
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: инженер
Откуда: Минск
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение Яшма »

matinka:дело совсем не в языке
:friends:
В Беларуси только МП, никто и ничто не запрещает и не мешает нам служить на белорусском языке (кроме собственной лени).
Аватара пользователя
Лирания
Всего сообщений: 3619
Зарегистрирован: 20.12.2010
Статус: нематушка
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Латвия
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение Лирания »

Ой девочки украиночки,как у вас там все запущенно!!!Слава Богу что Латвию такое не постигло,и даст Бог не постигнет!!!А Украине пускай Господь дарует единение православной Апостольской Соборной церкви!!!
Насчет языка,у нас в стране есть несколько приходов которые ведутся только на латышском языке,когда в Собор к нам в город приезжает на большие праздник один из Владык,то произносятся некоторые на латышском языке вперемешку с классическим языком службы.
Изумрудное настроение......духи с запахом ночи....и вкусом фисташкового мороженного.....
Аватара пользователя
Селька
Всего сообщений: 6578
Зарегистрирован: 23.09.2008
Статус: нематушка
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение Селька »

Юджиния:Освящение икон возникает в 17 веке как некая цензура для определения каноничности того или иного образа
Ну я, собственно, об этом и говорила.
Молитвы на освящение икон очень глубоки по смыслу.
Ни разу не встречала, чтобы икону освящали иначе, чем: "Освящается икона сия, во имя Отца, и Сына, и Святого Духа!" И брызг-брызг-брызг водой. :unknown: Но про чинопоследование почитать было очень интересно, спасибо!
Аватара пользователя
angelinka
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 12.09.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: незаконченное высшее
Профессия: психолог
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение angelinka »

ну знаете, это как говорить что верно одно православие, а мусульмане скажут - верен лишь ислам и т.д. каждый верен своей вере и каждый уверен в своей правоте, а уж ТАМ по поступкам его будем все судиться)
Последний раз редактировалось angelinka 13 июн 2013, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Верба
Всего сообщений: 5486
Зарегистрирован: 10.02.2008
Статус: матушка
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Образование: высшее
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение Верба »

angelinka:а иудеи скажут - верен лишь ислам
Я думаю, так они не скажут :D

Вы для себя решите, чего вы придерживаетесь, хорошо?
Иудеи считают, что Иисус - самозванец, мусульмане - что пророк, мы - что Сын Божий...
Одновременно все три утверждения не могут быть верными...
Одно верное, другие два - заблуждения... Что лучше, быть хорошим человеком и верить в верное, или быть хорошим человеком и верить всю жизнь в неправду? Плюс, когда веришь в неправду (например вроде джихада), как-то технически труднее быть хорошим человеком... :pardon:
Последний раз редактировалось Верба 13 июн 2013, 21:25, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
angelinka
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 12.09.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: незаконченное высшее
Профессия: психолог
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение angelinka »

Территория нынешней Украины не входит в состав Московского патриархата, потому в сентябре 2011 года Патриархи четырех старейших церквей мира и предстоятель Автокефальной церкви Кипра в итоговом коммюнике своего собора «в результате последних событий в Православной Церкви» подчеркнули необходимость «для всех Православных Церквей уважать и строго соблюдать географические границы своей юрисдикции, в том виде, как они определены священными канонами и Томосами об основании этих церквей»
Предстоятель УПЦ КП напомнил УПЦ МП, что Московский Патриархат не имеет «монополии на каноничность»

Предстоятель УПЦ КП напомнил УПЦ МП, что Московский Патриархат не имеет «монополии на каноничность» Ответ на условия будущего диалога с УПЦ КП, которые в "Обращении к верным чадам" выразил Синод УПЦ МП, дал предстоятель УПЦ КП Патриарх Филарет. В Обращении к священнослужителям и верующим УПЦ МП он заметил, что диалог между УПЦ МП и УПЦ КП считает самым лучшим путем для преодоления разделения украинского православия. Но, по словам Патриарха Филарета, со стороны УПЦ МП ставятся заведомо неприемлемые условия для диалога, которые свидетельствуют о неадекватной оценке важности УПЦ КП и сильной зависимости от Московского центра. Также предстоятель УПЦ КП сообщил представителям УПЦ МП, что, учитывая такое состояние дел, УПЦ КП, "оставляет для себя возможным рассматривать все конструктивные предложения Константинопольской Матери-Церкви, которые будут вести к объединению Украинского православия", передает РИСУ со ссылкой на официальный сайт УПЦ КП.

Как говорится в обращении, Патриарх Филарет призвал представителей УПЦ МП начать адекватно воспринимать возглавляемую им Церковь. "Киевский патриархат не является ни творением политиков, ни прихотью нескольких лиц. Независимо от того, признают это или нет, Киевский патриархат – Поместная Православная Церковь. Мы нерушимо храним православную веру, исповедуем ее догматы, живем по православным церковным канонам", — сказано в документе.

Он так же отмечает, что так называемый "раскол" не имеет "канонических причин". "Мы убеждены, что каноны Церкви и чей-то произвол в их толковании – не одно и то же... не мы разорвали это евхаристийное общение, и не по причине вероучительной оно было разорвано", — отметил предстоятель Киевского патриархата. Он также заметил, что предубеждение некоторых представителей Московского патриархата относительно диалога с УПЦ КП является непонятным уже хотя бы потому, что сегодня Московский патриархат ведет диалог со старообрядцами, которых в XVII веке анафемствовал. "... в отличие от РПЦ и старообрядцев, между нами (УПЦ МП и УПЦ КП — РИСУ) нет разницы ни в вероучении, ни в богослужении", — добавил Патриарх Филарет.

Он констатировал, что из решений, принятых на последнем заседании Синода УПЦ МП, можно сделать вывод, что невзирая на "задекларированную "независимость и самостоятельность в управлении", УПЦ МП очень сложно принять какое-то принципиальное решение, если это решение не только формально, но и фактически не будет санкционировано из Москвы". "И мы хорошо видим, что хотя в настоящий момент Московская патриархия не выступает против диалога УПЦ МП с Киевским патриархатом, украинских архиереев, которые не согласны с этим диалогом, патриархия не учит подчиняться своему предстоятелю и Синоду. Напомню, что однажды в УПЦ уже было привнесено разделение между предстоятелем и епископатом – это не принесло пользы Церкви. В настоящий момент мы опять видим попытки подорвать авторитет предстоятеля УПЦ МП, опять, пусть неформально, но действенно урезать права "независимости и самостоятельности в управлении", — читаем в обращении.

В то же время предстоятель УПЦ КП отметил, что к прошлому вернуться невозможно и обойти факт роста авторитета УПЦ КП в украинском обществе в УПЦ МП не могут. "Кое-кто, возможно, ожидает, что с изменением предстоятеля Киевского патриархата он прекратит существование, но это – напрасные надежды. Потому что многие из тех, кто этого ожидал, – упокоились, а Киевский патриархат – живет", — идет речь в обращении Патриарха Филарета, опубликованном на официальном сайте УПЦ КП.

Предстоятель УПЦ КП отметил, что понимает всю сложность будущего диалога, которая заключается в первую очередь в том, по словам Патриарха Филарета, что отличаются взгляды УПЦ МП и УПЦ КП относительно настоящего и будущего Украинской Церкви. "Для вас ценным является подчинение Московскому Патриархату. Но нас объединяет желание преодолеть разделение православия в Украине – это, вместе с единством в православной вере, является основой для диалога и понимания... Фактически, кроме диалога с нами, стороне, которая представляет вашу Церковь, нужно вести еще и два дополнительных диалога – с Московской Патриархией и с "ревнителями" в Украине", — отметил он.

Однако Патриарх Филарет объяснил, что "написал все это лишь с одной целью — объяснить необходимость диалога между УПЦ КП и УПЦ МП". В то же время, невзирая на одназначно позитивный взгляд на такой диалог как среди духовенства, так и среди верующих УПЦ КП, Патриарх Филарет отметил, что при сложившихся условиях, УПЦ КП "оставляет для себя возможным рассматривать все конструктивные предложения Константинопольской Матери-Церкви, которые будут вести к объединению Украинского Православия", напомнив некоторым представителям МП, что Московская Патриархия "не имеет монополии на "каноничность".

"Мы не можем забывать, что Константинопольская Церковь-мать имеет и желание, и авторитет, и надлежащую осведомленность в украинских делах для того, чтоб быть не только стороной или посредником диалога, но и центром единения Украинского Православия. И, в отличие от Московского патриархата, Константинопольская Церковь для этого на самом высоком уровне проводит переговоры и встречи с нами, в том числе и лично с предстоятелем Киевского патриархата", — добавил Патриарх. И при этом подсуммировал сказанное сентенцией, которая уже стала известной за время подготовки диалога между УПЦ МП и УПЦ КП: "Тот, кто желает преодолеть разделение Церкви, – будет искать для этого возможности, а тот, кто не желает, – всегда найдет оправдание своему нежеланию".http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/64618
Аватара пользователя
Верба
Всего сообщений: 5486
Зарегистрирован: 10.02.2008
Статус: матушка
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Образование: высшее
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение Верба »

Демагог этот Филарет.
Уговаривает Константинопольский патриархат, что ничего страшного не произошло. Хорошо уговаривает, но что-то греки не уговариваются :)
Аватара пользователя
angelinka
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 12.09.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: незаконченное высшее
Профессия: психолог
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина
 Re: Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение angelinka »

Верба, для каждого своя вера верная) а я же Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Ответить Пред. темаСлед. тема