Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[Юлианна]

Зато потом каялись и по новой.

[маТаня]

Читала, читала вас, девочки, и вспомнилось:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл. 1, 9-10)

[KATARINA]

Да и общество вообще то развивается. Мы не можем сравнивать времена ветхого завета с нашим временем, как не можем сравнивать полуязыческую Русь с совместными банями, со страной, где христианство уже более 1000 лет.
Все равно, сейчас так все извратили. Ну разве видано было, чтоб открыто женщины с мужиками жили, а не просто жили, а имели в год по 10 человек и даже по несколько сразу.
Что убийство младенцев в утробе будет поставлено на поток и даже пропагандироваться.
Что люди будут полуголые ходить.
Что, если девушка не живет с 16 лет с парнем, про нее скажут, что она отсталая и лохушка.
Ну не было такого никогда! Только в языческие времена.

Добавлено спустя 41 секунду:
Селестина, извращенцев во все века хватала, я про норму жизни говорю.

[Юлианна]

Ну разве видано было, чтоб открыто женщины с мужиками жили, а не просто жили, а имели в год по 10 человек и даже по несколько сразу.Что убийство младенцев в утробе будет поставлено на поток и даже пропагандироваться.

так это вопрос, грубо говоря "технического прогресса", а не развращенности нравов. То есть, если взять современное оборудование, и все возможности для совершения того же аборта СЕЙЧАС и перенести в их время, статистика была бы совсем иной. И наоборот, если у нас отнять эти возможности, то не будет и "потока".

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
маТаня, ВОТ, что я пытаюсь донести. Спасибо за цитату. Всё старо,как мир...

[Селестина]

Селестина, извращенцев во все века хватала, я про норму жизни говорю.

В определенный века извращение было нормой жизни... У нас одни извращения пытаются возвести в норму, 300 лет назад другие... Так что действительно нет ничего нового под солнцем. Потому лучше не оглядываться в старину безосновательно и субъективно утверждая,что тогда было много святости и благочестия, а жить сейчас, пытаясь эту самую святость стяжать,здесь,сейчас,в наше время... И если что-то отжило в Церкви, не практикуется,и не благословляется,то может задуматься,а так ли оно вообще надо?

[Юлианна]

Что, если девушка не живет с 16 лет с парнем, про нее скажут, что она отсталая и лохушка.

хе, в 12 уже замуж выходили, а то и раньше бывало.

[Кумушка]

...Причем в этом участвуют не какие-то там отморозки, а вполне обычные среднестатистические студенты.
Мне кажется, что сейчас, если человек из 18 века (довольно распущенного нравами) попадет к нам, то он подумает , что он уже в аду.

Разные они, "среднестатистические" студенты. Что сейчас, что раньше.
Гимназисты 19 века тоже не одни литературные диспуты вели. И в злачных местах они были частыми гостями, и гувернантками не брезговали, и..и...и... ( Читаем роман Куприна "Яма")

Что касается "человека из 18 века"... так не такие уж они были пугливые и стыдливые. Поэт Барков Иван Семёнович ( автор эротических "срамных од") из того века. Хоть и обросла его биография нагромождением домыслов, но поэзия его была довольно популярной в то время.

P.S. Согласна с Ёжиком в тумане- многое можно вынести в отдельную тему.



Вообще, все эти споры на тему "раньше было лучше" стары как мир! Каждое последующее поколение поет эти песни.
Но в итоге результат один- в каждую эпоху всегда хватает и своих палачей, и своих героев.
Господь не для того нам дает жить в определённые временные сроки, чтобы мы жалели об ушедшем или говорили, что тогда было хуже- лучше, а для того, чтобы мы удивлялись, радовались и украшали время настоящее.
Лучше о нашем времени, чему мы являемся прямыми свидетелями, оставлять свои воспоминания и делать выводы.

[Селестина]

Вообще, все эти споры на тему "раньше было лучше" стары как мир! Каждое последующее поколение поет эти песни.
Но в итоге результат один- в каждую эпоху всегда хватает и своих палачей, и своих героев.

[Пенелопа]

Но то что в целом нравственность 100-200 лет назад была выше, чем сейчас - это факт.

абсолютно нет. Я все недоумеваю, откуда такая убежденность появилась?

Уже приводила эти свидетельства на дружественном форуме: http://prihozhanka.ru/viewtopic.php?f=5&t=390

В общей своей массе русские христиане были благочестивы. Намеренно привожу свидетельства иностранцев, которые описывали жизнь на Руси непредвзято:

Герберштейн Сигизмунд «Записки о Московии» (XV – XVI века): «Они (московиты) не верят в честь женщины, если она не живет взаперти дома и не находится под такой охраной, что никуда не выходит. Они отказывают женщине в целомудрии, если она позволяет смотреть на себя по-сторонним или иностранцам»

Немецкий писатель, католик Иоганн Фабер в своем сочинении «O религии московитян». (1525 г.), при всем желании замаскировать добрые проявления православной жизни на Руси, все же говорит: «Русские любят подавать нищим милостыню; они их одевают, питают, поят, оказывают гостепри-имство,- таким образом не скупо, а с радушием и полною щедростию сеют семена покаяния, поста, молитвы и прочих подвигов, чтобы потом пожать плоды»

Иоанн Пернштейн, посланник немецкого императора Максимилиана II в «Донесении о Московии» (конец 16 в.): «В своих домах они равным образом придерживаются богомольных своих обычаев: так, например, при входе, или выходе, из дома всегда падают три раза на колени пред изображением Распятия или пред иконою Пречистой Девы в знак почитания, коим постоянно держат зажженные свечи во всякой комнате, или у всякой печки, знаменуясь крестным знамением и повторяя до трех раз обычное „Помилуй, Господи“. Только после совершения этого обряда они начинают разговаривать с находящимися в доме; то же самое делают, прощаясь с хозяевами»

Англичанин Сэмюэл Колинс, долго живший в Москве в качестве придворного врача при Алексее Михайловиче, в своих записках, хотя и подсмеивается над набожностью русских людей, но в то же время с великим уважением отзывается об их добросовестности, правдивости и совестливости. Ме-жду прочим он свидетельствует, что русские даже не нуждались в клятвах и редко, только в самых исключительных случаях прибегали к ним. Действительно, клятва даже каралась на Руси церков-ными уставами, и русские с презрением смотрели на человека, который в подтверждение своих слов и обещаний «всуе призывал имя Божие»

Австрийский дипломат, ревностный католик Иаков Кобенцель (XVI в.): «москвитяне больше нас преданы религиозным обрядам... Никогда не забывают они пред церковию или изображением кре-ста, которое встречается на всяком распутии, слезть с коня или выйти из саней, стать на колени, трижды оградить себя крестным знамением, произнося молитву. Так поступали все сопровождав-шие меня москвитяне. Приближаясь к церкви, в которой совершалось богослужение, они никогда не проходили мимо, но вошедши, отслушивали обедню, становились на колени, клали земные по-клоны. Не скрою истины, что богослужение их совершается с таким благоговением, что трудно изобразить словами. Во всех делах своих москвитяне чрезвычайно религиозны».

Жак Маржерет (профессиональный французский солдат-наёмник, автор ценного литературного источника о Русском государстве начала XVII века): «Наблюдают россияне посты столь строго, как только это возможно. Пред великим постом они прощаются; даже и незнакомые, встречаясь на ули-це, приветствуют друг друга: «прости меня!» говорит один. - «Бог тебя простит!» - отвечает другой. В первую неделю поста вовсе не выходят из домов, или весьма редко, едят в неделю не более трех раз. В следующие недели ходят все просто одетые, как в трауре. На последней неделе постятся как на первой и еще строже»

Павел Алеппский, архидиакон, автор записок о путешествии в Россию в 1654—56. «Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII в.»: Войдя в церковь, писал Павел Алеппский, русские долго молились перед иконами, «ибо у них нельзя молиться иначе как пред иконой, устремив на нее взоры, то есть они действительно преклоняются перед ней, а не так как мы [молимся] кое-как», «Мы дивились на порядки в их церквах…Знай, что обедня в этой стране совершается с полным благоговением, страхом и уважением (к святыне)», «стоят они в церкви неподвижно, как камни, и все с открытыми головами, от священников и властей до простого народа. Их крестное знамение совершается ударом пальцев о лоб и плечи на самом деле, причем они делают поклон, а не так, как мы, чертим каракули». Любопытно замечание архидиакона о том, что в Москве середины XVII в. не было никакого различия между чином монастырей и чином мирских церквей. Особенно удивительно для патриарха Макария поведение детей: они в точности копируют поведение взрослых (порой даже превосходя их в ловкости), поскольку «вскормлены молоком веры и благочестия». «Смотря на таковые их действия, мы удивлялись не на взрослых, а на маленьких, видя, как они своими пальчиками творят крестное знамение по-московски»

С таким же усердием московиты кланялись не только в церкви, но и на улице. Антиохийские путе-шественники были очевидцами, как не только простолюдины, но богатые и знатные бросались на землю и становились на колени в пыль, будучи одеты в свои дорогие кафтаны из превосходной ан-горской шерсти и сукна с широкими, обильно расшитыми золотом воротниками, с драгоценными пуговицами и красивыми петлицами. «Таков обычай у всех них, даже у простолюдинов» «Заметь, что строгость в этом огромном государстве очень велика», — не раз повторяет Алеппский и в конце концов делает неожиданный вывод о том, что «если бы у греков была такая же строгость, как у московитов, то они и до сих пор сохраняли бы свое владычество». «Бог свидетель, что мы вели себя среди них как святые, как умершие для мира, отказавшись от всяких радостей, веселья и шуток, в совершеннейшей нравственности, хотя по нужде, а не добровольно»

Немецкий писатель XVII века, Иоанн Гербениус писал: «Не могу изобразить, какое ощутил я вос-хищение в бытность мою в Киеве во время святой недели: все жители города сего с отверстыми объятиями спешили друг ко другу, как братья, как друзья. Благочестие, искренность и любовь сияли на их лицах. Мы называем русских невеждами, но мы можем только мечтать о добродетелях, украшающих россиян»

Путешественники XVI–XVIII вв. часто описывают ритуал краткой и частой молитвы перед иконой на улицах и в домах, его торжественный для мирянина характер. Секуляризационные процессы XVII–XVIII вв. мало затронули этот уровень. Стоит понаблюдать, как замоскворецкие купцы каждое утро выезжали еще в середине XIX в. на своих лошадях в город: «Купцы жили большей частью в собственных домах; было в обычае над воротами домов прибивать медный крест-распятие или какую-нибудь иконку. Купец выезжал из своих ворот, обнажал голову и начинал креститься; приехавши к своей лавке, он вылезал из экипажа и опять крестился на икону, а иконы, как я уже говорил, висели в каждом ряду. Вечером, прекращая торговлю и запирая лавку, купец, окруженный своими приказчиками-молодцами, снова крестился на икону, после чего кланялся на три стороны, как бы временно прощаясь с тем местом, где он проводил большую часть жизни. Старые москвичи вообще, проходя или проезжая мимо церквей, имели обыкновение останавливаться и покреститься»

Леруа Болье (конец 19 в.): русский человек «носит крест в сердце своем...», «между Евангелием и русскою душою есть какое-то внутреннее родство, в силу которого трудно бывает решить, что идет у русского человека от знакомства его с православною верою и что прямо от его души», «...У рус-ских невозможно отделять понятие Церкви от понятия Отечества»

Уашбэрн, английский наблюдатель славяно-русского мира, в своей статье «Славянин идет» говорит, что великая сила русского человека - в сокровенной, внутренней силе нравст-венной: «в дебрях России жив еще тот великий дух, который некогда вдохновлял Иоанна Гусса. Этот общий великий дух проникает все русские души. Это есть дух высокого самопожертвования, Русский человек в этом отношении словно оторван от нашего материального века».

[Селестина]

В общей своей массе русские христиане были благочестивы.

Аня, я всегда была убеждена,что в общей своей массе христиане везде и всегда благочестивы. Русские они или американские... В 15-19 века живут или в 21 веке. Именно это из всегда отличало, и выделяло на фоне развращенного общества.Именно христиане. Мне думается что это и так всем понятно и неоспоримо...Но тут мы, кажется, говорили о другом.
Насилие над личностью не придает ей благочестия. Оно только,как испытание,может открыть то,что было в человеке ранее.Если в человеке силен дух и вера,то может быть, милостью Божией, он сумеет взрастить в себе смирение. Но,к сожалению,не всем это дано. Во все времена,когда бы человек ни жил...