Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[Пенелопа]

Селестина, я думаю, что всё-таки раньше на Руси концентрация христиан была несколько выше, чем где бы то ни было. Почему можно и говорить о том, что в своей массе русский народ был более благочестив, чем сейчас -- когда христиан, наверное, лишь небольшой процент.

Ладно, я в теме на Прихожанке (на которую давала ссылку) высказала свой взгляд, больше повторяться не хочу и смысла не вижу.

[попадья]

Never Over, Аня вот другие свидетельства иностранцев из кн."Московское государство XV - XVII вв. по сказаниям современников-иностранцев":
«Народ московский по природе горд и надменен: так как своего князя они предпочитают всем государям, то и себя считают выше всех других народов» (Даниил, принц из Бухова)
«Несмотря на изобилие и дешивизну съестных запасов, простой народ довольствуется очень немногим… весьма ленив, работы не любит и так предан пьянству, как нельзя более» (Жак Маржерет)
"Во время моего пребывания в Москве я слышал о мужчинах и женщинах, пропивающих своих детей и все свое добро в царских кабаках. Когда кто-нибудь, заложивши себя в кабак, не в состоя­нии платить, то содержатель кабака выводит его на большую Дорогу и бьет его по ногам". (Дженкинсон)
«Главнейший недостаток их есть пьянство, которым они, впрочем, хвалятся и презирают тех, кои не следуют их примеру» (Амборджо Контарини)
«Вообще русские - народ пресварливый, обзывают друг друга самыми грубыми и неприличными словами…» (Адам Олеарий)
Вот из книги И.Н. Данилевского "Древняя Русь глазами современников и потомков". Данилевский И.Н. - российский историк-древнеруссист, доктор исторических наук (2004), доцент РГГУ (1991), заместитель директора Института всеобщей истории РАН (2001–2010)
"Параллельно с этим в официально-религиозных установках шло всемерное возвеличивание девственности. Однако сохранение девушкой “чистоты” до брака, видимо, первоначально ценилось лишь верхушкой общества. Среди “простецов”, по многочисленным свидетельствам источников, на добрачные половые связи на Руси смотрели снисходительно. В частности, вплоть до XVII в. общество вполне терпимо относилось к посещению девицами весенне-летних “игрищ”, предоставлявших возможность до- и внебрачных сексуальных контактов"
"Холостых “на Велик день [на Пасху], съхраншим чисто великое говение”, разрешалось причащать несмотря на то, что те “иногда съгрешали”. Правда, прежде следовало выяснить, с кем “съгрешали”. Считалось, что блуд с “мужьскою женою” есть большее зло, чем с незамужней женщиной. Предусматривалась возможность прощения за подобного рода прегрешения. При этом нормы поведения для мужчин были мягче, чем для женщин. Провинившемуся чаще всего грозило лишь соответствующее внушение, в то время как на женщину накладывались довольно суровые наказания. Сексуальные запреты, установленные для женщин, могли и вовсе не распространяться на представителей сильного пола".

Так что склоняюсь к мнению, что было по-разному. И права Кумушка на каждое время достаточно и своих героев, и своих нечестивцев.

[Юлианна]

Never Over, спасибо, конечно, за цитаты, но думаю, их нельзя считать авторитетными, если исторические факты говорят об обратном. Кроме того, иностранным путешественникам показывали большей частью Москву, и большей частью только то, что им надо было увидеть. Как и сейчас делается

[Селестина]

При желании,если очень хочется, идеализировать и разукрашивать можно все... Так приятнее жить, приятно видеть недостижимые идеалы в прошлом, в канувших в лету традициях,воздыхать о утерянном прекрасном и оплакивать несовершенное настоящее. Можно оправдывать тиранов,восхищаясь их величием и приписывая благочестивые качества.Можно воспевать ушедшие традиции,и говорить,что раз колличественно христиан было больше.то и народ в своей массе был благочестивее.И это,наверное,полезно в чем-то...Стимул какой-то стремиться быть лучше.Но если постараться взглянуть критически,то можно заметить, что многие традиации изжили себя потому, что были несовершенны и неполезны.А повсеместные христиане это вчерашние язычники.И язычники необразованные. Которые читать-то не умели,не говоря о знании основ вероучения.И язычество из нашего народа не могли вывести веками... Оно тесно сплелось с христианством,для многих превратив веру в обрядоверие. Люди в основной своей массе были необразованы,они слышали Слово Божие только в храме во время чтения на службе, они ходили по знахарям и ведуньям, избавлялись от нежелательной беременности,сходив к знахарке, ворожили в канун великих православных праздников, скакали через костер в день памяти Иоанна Предтечи...И свидетельсто тому,живое,наглядное,это наши дни. Если сейчас есть отголоски всего этого.то можно только с ужасом представить ЧТО было тогда. Святые отцы в своих труда с сокрушениаем описывали это народное язычество... О каком повальном благочестии может идти речь, если в основной своей массе, народ толком не понимал во что он вообще верит? Не было воскресных школ для взрослых,не было катехизаторских курсов,не было богословских клубов, не было детской Библии,не было карманных, маленьких Евангелий.которые можно читать в метро по дороге домой, не было вообще никакого Евангелия...Ничего не было.Были суеверия, языческие пережитки ,безграмотность, колдуньи,ведуньи и редкие разрозненные знания,которые можно было почерпнуть из воскресной проповеди...

[Лесная]

Селестина, может ты и права, но тогда уж больно мрачная картина вырисовывается.

[Селька]

но тогда уж больно мрачная картина вырисовывается

"Ты спрашиваешь меня, как наша Церковь? Я отвечу тебе - как мое бедное тело. Все больно и нет никакой надежды." Свт. Василий Великий 3 век.

Очень советую почитать "О нашем поражении" прот. Андрея Кураева и сборник статей "в поисках золотого века" ОЧЕНЬ отрезвляет.

[Юлианна]

Лесная, а какое нам дело до общей картины? Надо просто знать свой вектор и следовать ему. Ведь не люди нам образ дали, как поступать, а Сам Христос.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

прот. Андрея Кураева

он же диакон

[Селестина]

но тогда уж больно мрачная картина вырисовывается.

А почему она должна быть светлой и радостной,если еще 2000 лет назад ситуация с человеческой нравственностью была такая,что первые христиане ожидали скорого пришествия Господа? Почему мы должны думать,что все было так уж радужно,если кроме Церкви в мире есть еще и трон лукавого? Империи рушились от разврата и безнравственности.Империи,которые зиждились на православии (!!!) Византия пала потому,что разврат там достиг вопиющих пределов. Где умножается благодать,там умножается скорбь,потому,что уже 2000 лет идет непрекращающаяся борьба.И было бы наивно думать,что лукавый так просто отдает свои позиции...Поэтому я и говорю,что не все так красиво и однозначно.И грязи ,и крови,и слез человеческих, и разврата, во все времена хватало с лихвой...И на святых всегда ополчались.Где светоч святости зажжется ,там всегда наветы,поклепы,зависть, искусители...И народ всегда прельщали, сектанты,раскольники,хлысты,жидовствующие...Не зря ведь 300 лет назад люди себя сжигали,в ямы закапывали, кровью младенцев причащались...Да-да...была такая секта. Так что... ИМХО не нужно ничего идеализировать. У нас нет старых традиций, у нас больше соблазнов,больше искушений, вольности нравов. НО! У нас и проповедь живее,нам доступно Евангелие так.как не было доступно ни в одно время после вознесения Господа, читай когда хочешь и где хочешь,у нас масса толковой литературы, информационный пир... Мы можем спросить,и нам ответят, у нас есть возможность научиться отличать язычество от истинной веры,потому,что в наше время у каждого есть доступ к основам вероучения...
А у них...Да,были традиции,пророй полуязыческие, у них было страшным позором порченые девушки,и их отдавали за богатое приданное,лишь бы прикрыть позор, они не знали телевидения и порнографии,но и про Христа мало что знали, мало что знали о живой вере, и крови,и грязи хватало. Жили суеверными представлениями,смешивая в прямом смысле святое с грешным...Так что...Ничего не изменилось.

[kelijka]

прот. Андрея Кураева

он же диакон

Протодиакон

[Селестина]

он же диакон

он протодьякон...

Добавлено спустя 29 секунд:
kelijka, вместе написали...