Об абортах ⇐ Поговорить с матушками

[Юлианна]

Конечно было бызамечательно, если бы государство и Церковь стали едины вообще!

было бы ужасно, это же развал церкви...

[Valensia]

было бы ужасно, это же развал церкви

Я имею ввиду, чтобы государство к Церкви потянулось ! А сейчас у нас пока полная анархия

[Olimpiada]

Valensia, в Италии, по-моему, государство и народ в целом довольно далеки от Церкви. Против консервативных решений Папы вечные пикеты, насмешки. правда, по поводу закона об абортах, ничего не знаю, может и так. но это может быть только церковное постановление. вряд ли церковь с гос-вом сотрудничают в этом вопросе и справка от абрциониста прямиком к епископу на отлучение направляется.

[Марина Б.]

Valensia, я думаю, что нужно поаккуратней быть с советами, по поводу того, что абортницам нельзя посещать храм. Это все же священник должен решить можно или нельзя. А то у нас люди часто прислушиваются к подобным советам, и с чистой совестью многие годы просто туда не ходят, ну типа нельзя мне. В храме всем можно находиться, а к таинствам без благословления священника и так никто не приступает, вот священник после исповеди и решит можно или нельзя.

[элина]

в голове сумбур

Ну еще бы! После таких историй! Господи ,помилуй раб Твоих!

[М.Н.]

Река, вот честное слово, лучше бы родили и ей отдали. Всем хорошо было бы.

[Valensia]

в Италии, по-моему, государство и народ в целом довольно далеки от Церкви.

вряд ли церковь с гос-вом сотрудничают в этом вопросе и справка от абрциониста прямиком к епископу на отлучение направляется.

Но сейчас я общаюсь с "представителем моих интересов", так она мне столько фактов предъявила, что именно такое хорошее мнение у меня сложилось.
А вот относительно того, что государство и Церковь поразнь... В Бергамо, где мне пришлось пожить какое то время, каждая улица начинается с Церкви и сама улица именуется в честь святых, основателей, настоятелей церкви. Вообще в Европе максимально сохранилась культура, основанная в том числе и на религии. Понятно - у них не было революции с истреблением Церквей. А вот ЛЮДИ - совсем другое дело.. глубоко верующих... хотя и у нас не все верующие .
Но вообще я давно сделала вывод: Каждый видит то, что хочет видеть и у каждого своя "реальность". Как пессимист видит, что стакан наполовину пуст, а оптимист, что стакан наполовину наполнен, так и я вижу прекрасное во всём! Вот и простите меня, грешную, за мои выводы! Наверно мне стоит воздержаться от комментариев, чтобы не вводить людей в заблуждение .

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

я думаю, что нужно поаккуратней быть с советами, по поводу того, что абортницам нельзя посещать храм.

А я таких советов не давала. Я так и написала, что женщина отлучается от таинств. Это раньше ( мне батюшка рассказывал ), что вообще от церкви отлучали, но по снисхождению к немощам нашим сейчас только от таинств отлучают на 6 лет.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

что ей и церковь посещать нельзя

Если вы это имели ввиду, тогда простите... но ведь женщина даже после родов 40 дней в храм не может войти прежде, чем батюшка под епитрахилью не введет её в храм с молитвами, и прикладываться к святыням, ставить севечи она может после прочтения очистительной ( разрешительной ) молитвы. Понятно, что эта грань очень тонкая хотя бы потому, что воцерковленная и адекватная женщина на аборт не пойдет, а другая попросту не знает церковных правил, а по сему и в "жнеские дни" и безо всякой подготовки даже ко причастию идут ( знаем таких ), а потом ещё учат, что всё замечательно и что это только предрассудки. Я думаю, что должен быть какой то предел хамству и безумству. Сколь Милостив Господь, но люди то должны хоть чуточку ощущать святость. Или как! Я вот не понимаю! Нам пора священнику такие вопросы задавать. Я обязательно специально с батюшкой поговорю и спрошу детально!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Это все же священник должен решить можно или нельзя. А то у нас люди часто прислушиваются к подобным советам, и с чистой совестью многие годы просто туда не ходят, ну типа нельзя мне. В храме всем можно находиться, а к таинствам без благословления священника и так никто не приступает, вот священник после исповеди и решит можно или нельзя.

Конечно согласна!

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

а к таинствам без благословления священника и так никто не приступает, вот священник после исповеди и решит можно или нельзя.

А вот тут могу привести совсем свежий пример. Моя подруга воцерковляется и с ней идут в храм родственники. Она сноху деликатно сопровождает, дает книги читать, отвечает на вопросы, рассказывает, о чем уже знает... Так вот после Рождественской всенощной звонит мне и радостью делится - Маринка даже причастилась! Мы то это понимаем, что она готовилась значит и исповедовалась и ко причастию пошла по благословению.... А через несколько дней та же моя подруга звонит и чуть не рыдает:
- Представляешь, Маня причастилась с женскими днями! Я же ей сколько раз говорила... так она еще и не вычитывала ничего - и так хорошо -, а на исповеди сказала только, что сама посчитала приличным. Ей сестра сказала, что всегда так делает ( а эта сестра месяц назад дочку на аборт пинками отправила! И тоже причастилась, а потом они "отмечали" Рождество "на всю катушку"! )
Понятно, что это их грехи, и батюшку обманули "до кучи".... А вот как мы обе сейчас за них скорбим - это только Господь Бог знает! Вот я к чему!

[Olimpiada]

Но сейчас я общаюсь с "представителем моих интересов", так она мне столько фактов предъявила, что именно такое хорошее мнение у меня сложилось.
А вот относительно того, что государство и Церковь поразнь... В Бергамо, где мне пришлось пожить какое то время, каждая улица начинается с Церкви и сама улица именуется в честь святых, основателей, настоятелей церкви. Вообще в Европе максимально сохранилась культура, основанная в том числе и на религии. Понятно - у них не было революции с истреблением Церквей. А вот ЛЮДИ - совсем другое дело.. глубоко верующих... хотя и у нас не все верующие .

Я бы не хотела разводить тут флуд, не относящийся к теме, но может модераторы решат вообще отделить этот разговор в отдельную тему "Церковь и гос-во". просто, хотелось бы ответить - в Италии таки да, множество улиц названы в честь святых, пап римских, тут множество храмов, но не надо забывать, что до объединения Италии это были в основном, владения пап, храмы строились не вчера, но даже если это было еще в 20ом веке, то не при власти того же Берлускони - редкого циника и антиклирикала. А люди - это государство, это та сила, которая выбирает на выборах своих политиков ... и храмы у них в последние десятилетия - секуляризуются - т.е. отдаются под другие нужды, т.к. храмов перепроизводство, так сказать, людям столько не надо, и народ в целом оч. далек от Церкви и из политиков особо верующих не наблюдается. тут праздник Богоявления называют в честь какойто бабки-ёжки Бефаны, потому что созвучно с итал. словом "Епифания" - что означает "Богоявление" по итальянски, от греческого. везде эти колдуньи, которые типа подарки детям приносят. у нас хоть народ помнит, что в этот день воду святят, а у них бабка-ёжка... так что, при даже самом полном оптимизме, надо реально смотреть на вещи..

еще раз простите, что не в тему. на усмотрение модераторов

[Феврония]

Если вы это имели ввиду, тогда простите... но ведь женщина даже после родов 40 дней в храм не может войти прежде, чем батюшка под епитрахилью не введет её в храм с молитвами, и прикладываться к святыням, ставить севечи она может после прочтения очистительной ( разрешительной ) молитвы. Понятно, что эта грань очень тонкая хотя бы потому, что воцерковленная и адекватная женщина на аборт не пойдет, а другая попросту не знает церковных правил, а по сему и в "жнеские дни" и безо всякой подготовки даже ко причастию идут ( знаем таких ), а потом ещё учат, что всё замечательно и что это только предрассудки. Я думаю, что должен быть какой то предел хамству и безумству. Сколь Милостив Господь, но люди то должны хоть чуточку ощущать святость.

Спасибо что написали, я тоже именно это и имела ввиду, когда написала, что ей нельзя в храм.

[Valensia]

Спасибо что написали, я тоже именно это и имела ввиду, когда написала, что ей нельзя в храм.

Я бы не хотела разводить тут флуд

Отвечу коротко - не будем о грустном! Подробнее в личку, с твоего позволения