Послушание в миру ⇐ Поговорить с матушками

[Плаксик]

уважаемые форумчанки, а как вы относитесь к такому явлению как послушание в миру?
мой хороший друг, в общем-то такой же новообращенный как и я, настоятельно мне советует срочно искать духовника и жить по послушанию
его невеста уже 10 лет в православии, окормляется у какого-то архиепископа (это не неуважение, просто я позабыла какой именно это Владыка) и говорит, что у нее голова не болит думать как поступить, за нее все духовник решает, а она поступает по послушанию, и он разделяет ее позицию и поступает так же
он мне объясняет, что если поступать как говорит духовник, то даже если духовник что-то советует неправильно, то ответственность за это будет на духовнике
и что по молитвам духовника ему открывается Божия воля и он потом доносит эту волю до своего духовного чада, а мысли о том, что воля духовника не есть воля Божия, это оправдание своего своеволия
а то, что я хожу регулярно в храм, исповедаюсь и причащаюсь, но при этом у меня нет духовного отца, это все не способствует моему духовному росту и соответственно бесполезно, поскольку я сама все решаю - как мне поститься, куда мне в паломничество поехать, и т.д., а это все - гордыня и самость
вот интересно, кто-нибудь еще разделяет такое мнение?

[Виноградинка]

он мне объясняет, что если поступать как говорит духовник, то даже если духовник что-то советует неправильно, то ответственность за это будет на духовнике

НЕТ! Так нельзя относиться к этому вопросу! Мы видим из этих слов Вашего знакомого лишь желание переложить ответственность за собственную жизнь на духовника! Мой духовник никогда не решает за меня ничего. И не потому что это я такая непослушная, а потому что сам не хочет. Он может дать лишь совет, а прислушаться или поступить по-своему - это мой выбор.

[Юлия]

А своих мозгов нет. Пусть другие все решают. Удобненькая позиция.

[ИринаШ]

Посоветуйте вашему другу почитать Социальную концепцию русской православной церкви, изданную Московской патриархией, где как раз четко запрещается священникам устраивать из мира монастырь, и особенно - все решать за духовных чад.

[Герда]

за нее все духовник решает, а она поступает по послушанию,

Это уже больше похоже на гуру, а не на духовника. Если уж сам Бог дает человеку свободу выбора, свободу нести ответственность самому за себя, то тем более духовник должен лишь духовно окормлять, т.е. помогать своему чаду, молиться за него , пытаться понять , что из себя представляет его духовное чадо, каким образом ему можно помочь пройти этот земной путь и , соответственно, в нужный момент помочь принять правильное решение. Да, бывают какие-то моменты, когда духовник может применить более жесткую власть, но это в крайних случаях, когда чадо может идти к отступлению от веры, или принимает очень безрассудное решение. Таких духовников, которые бы требовали от своего чада полного и не рассуждающего послушания сейчас даже в монастырях нет. А ожидать от духовника, что он будет говорить как поступить в том или ином случае - это немного неразумно. Да, хорошо , когда духовник есть, нужно молиться о том, чтобы Господь его послал, но нужно и понимать для чего духовник нужен и иметь правильное отношение к нему.

[Пенелопа]

Плаксик, просто жесть

Мой духовник всегда спрашивает: "А ты сама как считаешь правильно поступить?", и если доволен моим вИдением ситуации или проблемы, так и благословляет делать.

[Плаксик]

спасибо за ваши мнения!
мне тоже казалось, что цель православия - сделать людей лучше, а не превратить их в машины, которые бесприкословно исполняют, что им говорят
но вот своеволие и самость меня немного смутили
я стараюсь исповедоваться у одного и того же батюшки, если его нет, то у другого - они оба меня более-менее знают, и жениха моего (когда он приезжает, мы вместе ходим на исповедь к одному или к другому), если у меня какое-то затруднение, я у них спрашиваю совета
но по многим вопросам я действительно сама принимаю решение, или прихожу к священнику за некоей разрешительной санкцией - типа, благословите не есть постом рыбу?
а друг мой говорит, что я не так должна формулировать вопрос, а "как благословите поститься?", и священник, исходя из своих знаний обо мне, сам решит как мне полезнее

[Джамиля]

у нее голова не болит думать как поступить, за нее все духовник решает, а она поступает по послушанию, и он разделяет ее позицию и поступает так же
он мне объясняет, что если поступать как говорит духовник, то даже если духовник что-то советует неправильно, то ответственность за это будет на духовнике

соглашусь со всеми - так нельзя. У меня мамочка также живет к моему великому сожалению. Она и ее подруги к духовному отцу ходят за решением ВСЕХ жизненных вопросов. Да, он молитвенник, человек высокой духовной жизни, множество духовных чад и я сама езжу на Родину по возможности к нему на исповедь и беседу. Считается что по его молитвам все получается, а если не дай Бог скажет "Решай сама" не будут ничего делать, считается что не благословил. Я тоже раньше так поступала, но сейчас немного переосмыслила.

[Пенелопа]

Девочки, вот некоторые статьи на тему Православного понимания послушания:

1) Св. Патриарх Алексий II "Подлинный старец бережно относится к каждому человеку" http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=550

... Подлинный старец, прежде всего благодаря высокой духовности, бережно относится к каждому конкретному человеку. В силу своей опытности и благодатного дара он раскрывает образ Божий в человеке теми средствами, которые созвучны его духовному устроению и возрасту. Отдельные же современные “старцы” (а вернее их будет называть “младостарцами”), не обладая духовным рассуждением, налагают на воцерковляющихся неудобоносимые бремена (Лк. 11:46), применяют в своей пастырской деятельности штампы, губительные для духовной жизни, необоснованно применяют к мирянам, по большей части духовно еще не окрепшим, формы духовного руководства, уместные только в монашестве....

2) Определения Священного Синода (28 декабря 1998 года) об участившихся в последнее время случаях злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью вязать и решить http://www.wco.ru/biblio/books/sinod1/Main.htm

...Напомнить всем пастырям-духовникам о том, что они призваны помогать своим пасомым советом и любовью, не нарушая при этом богоданную свободу каждого христианина. Подчеркнуть, что беспрекословное послушание, на котором основывается отношение послушника к старцу в монастырях, не может в полной мере применяться в приходской практике во взаимоотношениях между священником и его паствой. Особо указать на недопустимость для пастырей вмешиваться в вопросы, связанные с выбором жениха или невесты кем-либо из их пасомых, за исключением случаев, когда пасомые просят конкретного совета...

...Призвать верующих Православной Церкви обращаться к своему правящему архиерею во всех случаях, когда пастырь-духовник превысил данную ему Богом власть вязать и решить. Напомнить православной пастве о том, что советы духовника не должны противоречить Священному Писанию, Священному Преданию, учению святых отцов и каноническим установлениям Православной Церкви; в случае же расхождения таковых советов с указанными установлениями предпочтение должно отдаваться последним. В связи с этим обратить внимание на слова преподобного Симеона Нового Богослова о том, как должны строиться отношения между духовным чадом и духовником: «Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе бесстрастного и святого руководителя. Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинения святых отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниями принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельститься. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей»...

3)Беседа митрополита Солнечногорского Сергия с корреспондентом журнала "Церковь и время" http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok8/1_duhovn/N3.htm

...Святейший Патриарх постоянно подчеркивает опасность младостарчества. Это понятие связано не с возрастом священника, а с его неопытностью. Будучи духовно младенцем, человек начинает считать себя старцем и губить души, давая людям советы не только в духовной, но зачастую и в практической жизни. Между тем, вопросы, связанные с практической жизнью, часто вовсе не относятся к компетенции духовника. Только прозорливые старцы могли советовать в таких случаях. Преподобный Серафим, например, оставил у себя на несколько дней приехавшего к нему купца, у которого из-за промедления могла не состояться сделка. Но, как впоследствии выяснилось, тем самым спас его от смерти.

Есть у нас и сейчас хорошие духовники и прозорливые старцы, но их единицы. Каждому из нас надо подходить к вопросу духовничества со смирением, очень осторожно. Ведь чтобы целить больного, нужно самому быть здоровым, чтобы увидеть сучок в глазе брата, надо сначала вынуть бревно из собственного глаза. Если священник с таким смирением будет подходить к вопросу духовного окормления, то тогда он сделает очень много хорошего и полезного. Если же вместо того, чтобы приводить людей к Богу, к Церкви, священник насаждает культ своей личности, то может случиться беда. Часто такой духовник считает себя выше епископа, по благословению которого он совершает все таинства...

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Вот ещё интервью с любимейшим мною митр.Антонием Сурожским. Извините, что так много из него копирую -- это просто песня...

4) “БЕРЕГИТЕСЬ, БРАТЬЯ МОИ, СВЯЩЕННИКИ!” Митрополит Сурожский АНТОНИЙ о злоупотреблениях в духовнической практике http://www.mitras.ru/html/beregi.htm

...— Владыко, как Вы оцениваете Определение Священного Синода от 29 декабря 1998 года, посвященное “участившимся случаям злоупотреблений в духовнической практике, негативно сказывающимся на состоянии церковной жизни”?

— Значение этого документа трудно переоценить. Давно пора было такой документ написать. И главное, недостаточно удовольствоваться просто призывом к людям безответственным или греховно настроенным, или обезумевшим от своего “величия”, связанного с саном, — надо принимать какие-то меры. Это Определение совершенно справедливое и нужное, но я думаю, что за ним должны бы следовать действия. Духовники, которые своими поступками разрушают церковную жизнь, разрушают человеческие души или вносят соблазн в среду своих духовных чад, должны бы подвергнуться строгим дисциплинарным мерам. Некоторых следовало бы просто лишить права исповедовать, оставив за ними только право совершать Божественную Литургию; никакого духовного руководства они не должны никому предлагать. В случае же нарушения такого правила они должны быть окончательно запрещены в служении, потому что здесь речь идет не о том, как духовник ведет свою работу, а о том, как он строит или разрушает чужие души.

Поэтому определение Синода своевременно и очень важно, хотя оно могло быть и более резким, но за ним должны следовать дисциплинарные меры по отношению ко всякому священнику или епископу, который разрушает человеческие души, — каков бы ни был его уровень или сан. Речь не идет о том, чтобы он разрушал Церковь как таковую. Церковь — купина неопалимая, никто ее пламени не погасит; но люди могут погибнуть от таких духовников.
....
Я старался ответить на вопрос о том, чем отличается старец от обыкновенного духовника, и ТАК мне хотелось бы сказать громко, на всю Русь: БЕРЕГИТЕСЬ, братья мои, священники! Берегитесь, не принимайте на себя роли, которая не соответствует вашему духовному возрасту, будьте просты! Будьте просто священниками — это уже так много! Человек, который силой благодати Святого Духа может совершить литургию, может окрестить ребенка, может помазать миром, это не мало, это нечто столь великое!
....
Молодых людей и девушек надо учить тому, чтобы они ходили за советом, но не за указкой, чтобы они пошли к человеку, в котором видят опытность, глубину, с кем они могут поговорить, кому они могут открыть свою душу, чтобы он им помог разобраться в себе самих. Но не к человеку, который с высоты своей гордыни или слепоты им даст приказ, за который они будут расплачиваться в течение всей своей жизни.
....
Я хотел бы, чтобы повторяли людям все время, все время, что послушание не заключается в том, чтобы раболепно исполнять приказания священника, даже если они подаются в форме советов. Послушание — от слова “слушание”, и цель послушания — научить человека оторваться от собственных мыслей, от собственного отношения к вещам и вслушиваться в то, что говорит ему другой человек. Здесь начинается послушание, и оно относится не только к церковной практике, но ко всем взаимоотношениям между людьми.

[bars]

Мой духовник радикально может "отрезать" в вопросах веры и лишь ситуациях в которых он точно опытнее меня,в вопросах борьбы со страстями...в остальном это беседа всегда...оч радикально я услышала лишь в двух ситуациях-когда мне ставили диагноз тяжелый-он сказал хорошего врача и заниматься здоровьем срочно,и второе относительно вечернего правила...в остальном всегда оч тактично что-то советовал,но не решал за меня...
как послушания в миру и то добровольные-у нас работа при храме ибо у нас глобальная стройка и рук помощи всегда не хватает...