Судьба: есть или нет

Сообщение **Catwoman** » 17 авг 2011, 17:36

Матушки, вопрос у меня созрел.

Не раз читала в православной литературе, что прозорливые старцы предсказывали события в жизни на мноооого много лет вперед. И оказывались правы.
Как же увязать это с тем, что судьба человека не предопределена, и что только Бог ее знает?

так именно Бог и сообщает старцу грядущее. если конечно это настоящий старец, божий человек, а не сумасшедший, самозванец, маскирующийся под православного старца слуга темных сил или просто шарлатан...

Сообщение **Верба** » 17 авг 2011, 18:28

Талантливый шахматист, зная оппонента, может просчитать ход игры на 10 шагов вперед... При этом все решения будут свободно приниматься оппонентом и ответственность за них тоже будет нести он. Бог будет получше гроссмейстера

Обычный человек с обычным жизненным опытом может примерно предсказать, что "из этого молодого человека ничего путного не получится", или "скорее всего эта девушка никогда не выйдет замуж". С таким-то складом характера они скорее всего по жизни будут вести себя вот так-то... Но разве мы своими предположениями определяем их путь? Конечно нет.
Господь просто ЗНАЕТ. Он знает, каковы у него планы на ближайшее будущее, какова будет ситуация вокруг этого человека. И как человек в этой ситуации себя поведет. Он не определяет. Он просто знает.
И при этом всегда остается небольшой шанс изменения будущего. Небольшой, но есть. Как в случае с пророком Ионой и городом Ниневией. Жители искренне покаялись - город был спасен. Но чисто статистический и психологической точки зрения вероятность грешнику искренне покаяться - очень мала. Если кто-то упоро ищет неприятностей, то сколько бы ему в этом не "мешали", чаще всего этот человек их найдет. Поэтому и случаются такие перемены планов будущего очень редко...

Catwoman, я кажется понимаю, о чем вы спрашиваете. То есть, если Богу известна судьба человека, то как это назвать иначе, как не предопределение.
Это какой-то парадокс, богословская и философская загадка. Как увязать вместе свободу воли и всевидение Бога?

Я читала, что по крайней мере зло не предопределено, поскольку Бог не творит зла.

ах вот о чем вопрос! а я не сразу поняла его...

где то читала такое философское сравнение, что вроде как человек идет по жизни как по дороге. перед ним расстилается огромная система дорог, дорожек и тропинок, пересекающихся, расходящихся, ингода сплетающихся на перекрестках и снова разбегающихся. Бог смотрит сверху на всю эту дорожную сеть и видит где заканчивается каждая из них. и если человек идет по дороге, ведущей наример, к плохому концу, то так Бог может и предсказать, ему этот конец, но только от самого человека зависит остановится ли он, свернет ли, или дойдет упорно до конца...
как то так...

Сообщение **Catwoman** » 18 авг 2011, 01:00

Наверное, неясно выразилась. Поясню.
В очередной раз вспомнила об этом своем вопросе, читая книгу Под кровом Всевышнего. Матушка в молодости оказывается у прозорливого старца, который говорит ей о многом, предсказывает встречу с мужем, и даже имя его называет. Но это еще ладно, это события ближние, и может по его святости ему открыты. А он потом стал предсказывать странные вещи, что она через много лет будет морить своего отца голодом. Потом, десятки лет спустя, она поняла предсказание, ее отец страдал тяжелой болезнью, при которой он не мог принимать пищу и именно она ухаживала за ним и следила за его питанием. Как может быть, что старцу видно такие вот детали, как будет умирать через сорок лет и от какой болезни незнакомый ему отец женщины, которую он видит в первый и в последний раз. И такие примеры я встречала во многих книгах, детальное описание очень отдаленных по времени будущих событий. Значит, они уже определены?

Верба:Но чисто статистический и психологической точки зрения вероятность грешнику искренне покаяться - очень мала.

Офф будет, наверное

Я с этим утверждением в целом согласна. Но вот в житиях святых полно примеров, когда человек от страшной греховной жизни обращался на 180 градусов к праведности. Как это увязать? Не можем же мы считать, что это не имеет отношения к сегодняшним людям

Сообщение **Верба** » 18 авг 2011, 08:15

Фея Сирень, я же не сказала, что невозможно. Редко очень. Тем выше подвиг это совершившего...

В тему про химию мозга, когда человек решил меняться. Дофаминовое вознаграждение. По-моему, в этом что-то есть.
http://gutta-honey.livejournal.com/245276.html?nc=3

Сообщение **Верба** » 18 авг 2011, 08:35

Catwoman: очередной раз вспомнила об этом своем вопросе, читая книгу Под кровом Всевышнего. Матушка в молодости оказывается у прозорливого старца, который говорит ей о многом, предсказывает встречу с мужем, и даже имя его называет. Но это еще ладно, это события ближние, и может по его святости ему открыты. А он потом стал предсказывать странные вещи, что она через много лет будет морить своего отца голодом. Потом, десятки лет спустя, она поняла предсказание, ее отец страдал тяжелой болезнью, при которой он не мог принимать пищу и именно она ухаживала за ним и следила за его питанием.

Действительно интересный вопрос.

Такие случаи, я думаю, просто ТАЙНА. Зачем было нужно это предсказание в таком закамуфлированном иносказательном виде? Господь не творил чудес напоказ, настоящие старцы не нагнетают туман специально... Просто это было зачем-то надо... Маленькое чудо, применительное только к одной жизни, и с какой-то неизвестной нам целью...
Если честно, на меня бы такое предсказание впечатление бы не произвело и не подействовало. Потому что "морить голодом" - тут явный злой умысел, а "держать на диете" - явно положительный умысел. Неувязка получается и я бы лично не приняла это за сбывшееся пророчество. Но матушка Соколова приняла. Если принять за данность что матушка ничего за десятки лет не позабыла и не придумала и это был действительно настоящий старец, то я бы объяснила это так, что Господь ко всем нам подбирает индивидуальный подход и пытается нас всех коснуться уникальным образом. Что действует на одного не обязательно подействует на другого.
Зачем ей это воздейтвие было дано? Тайна... Может быть весь ужас, весь кошмар этого предсказания ее по жизни от чего-то уберег, заставил быть добрее и к людям и к отцу, заставил попристальнее присмотреться к себе, к тому, что может таиться где-то в глубине себя? Может быть там таилось что-то, что могло заставить предсказание сбыться в прямом смысле, но с помощью такого воздействия, Господь, через старца ее от этого уберег? Ответа у меня нет... Я думаю, что такие случаи - просто тайна. Зачем-тол это было нужно именно в ее жизни.

Судьба: есть или нет ⇐ Вера и духовная жизнь