Добровольное мученичество в житийной литературе ⇐ Вера и духовная жизнь

[Виолина]

Святые мученицы девы Марфа и Мария и брат их, мученика Ликарион
День памяти: Февраль 6

Святые мученицы девы Марфа и Мария были родными сестрами, жили в Асии (Малая Азия) и горели желанием пострадать за Господа Иисуса Христа. Однажды мимо их дома проходил военачальник-язычник. Сестры вышли к нему и громко объявили, что они христианки. Сперва воевода не обратил на них внимания, но они настойчиво кричали вслед ему, повторяя свое исповедание. Тогда обе они были схвачены вместе с братом - отроком Ликарионом. Все трое были распяты на крестах, и при казни присутствовала их мать, которая укрепляла их в страданиях за Христа. Сестер пронзили копьями, а отрок Ликарион был усечен мечом.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life404.htm

И вот как это нужно воспринимать? если помнить известное правило мученичества - не искать мученичества?

Следует также указать, что Церковью , как правило, не признавались мучениками христиане , намеренно добившиеся смерти своим вызывающим , поведением (см. Блаженный Августин. Collat. cum Donatistis, III, 25).

http://www.orthodox.spbu.ru/zhurnal-42.htm#back (III. ЗНАЧЕНИЕ МУЧЕНИЧЕСТВА В ЭПОХУ ГОНЕНИЙ)

Собственно, я-то все понимаю, и особенности агиографической литературы мне известны. Но неужели до сих пор нужно тиражировать такие сомнительные свидетельства? Интересно стало, а ведется ли какая-то работа по житиям, упорядочение, редактировоание, исправление...

[Юкка]

Виолина, как мы сейчас можем понять, что двигало теми людьми? Что двигало, например, женщиной, которая взяла с собой на пытки малолетнего сына, боясь лишить его венца? Да, нашими мозгами не понять, в нормальный квадратный голова не умещается. Не умещается, как , например, жизнь пророка Илии. Или кого-то из других пророков. Но человек, лицом к лицу встретивший Бога...не может не "сойти с ума". Потому и есть юродивые. Мы много чего не можем понять сейчас. Подвига столпничества, например. Но, имхо, пока мы просто примем такие "непонятные подвиги" как данность - то мы еще "того духа", что и они.

[Виолина]

Я пытаюсь разделить: подвиг мученичества и пересказ этого подвига. Игру "сломанный телефон" помним? В житиях очень много постороннего, даже к христианству не относящегося Меня заинтересовал вопрос:

ведется ли какая-то работа по житиям, упорядочение, редактировоание, исправление...

[Алла]

Я пытаюсь разделить: подвиг мученичества и пересказ этого подвига. Игру "сломанный телефон" помним? В житиях очень много постороннего, даже к христианству не относящегося

Ты задала вопрос, который давно волновал меня. Почитая того или иного святого, что мы почитаем? Его самого или то, что о нем написал, даже не его современник, а человек пересказавший пересказы?

ведется ли какая-то работа по житиям, упорядочение, редактировоание, исправление...

В плане того, чтобы убрать немножко святых их церковного календаря, аргументируя тем, что о них мало информации, или их жития плохо написаны? Думаю ,что такой работы не ведется и заниматься этом никто не начнет. Из-за отсутствия исторических данных, а также по другим понятным причинам.

Мы много чего не можем понять сейчас. Подвига столпничества, например. Но, имхо, пока мы просто примем такие "непонятные подвиги" как данность - то мы еще "того духа", что и они.

Столпничество мной не воспринимается как подвиг человека, это, мне кажется свидетельством богоизбранности. Вот был Бог с человеком, и держал его на столпе (простите, что коряво выражаюсь).
Не всю житийную литературу мое внутреннее "я" воспринимает, как повод к подражанию... Я не могу принять жития на манер : " они противились велениям безбожников, безбожники их, после длительных истязаний умертвили, честные останки их погребены неизвестно где, а души, верим, что с Господом у подножия Престола Его."
Мне больше нравится, когда Бог дает видимые свидетельства праведности того или иного человека. Или исцеления от его мощей, или помощь от него по молитвам нас, грешников. Простите.

[Агриппина]

Из лекций прт.Андрея (Ткачева) слышала такое мнение,что жития святых,описанные Св.Димитрием Ростовским переписывались им их католических источников,коим был свойственен некий пафос в описывании житий.Это нисколько не умаляет святости подвижников,но невольно заставляет читателей видеть в них "суперменов",а ведь они были такими же людьми как и все.И жития читаются часто примеряя жизнь тех людей к нашему времени и психологии.Как пример:у еврейских женщин была молитва о ребенке:"Господи,если он забудет тебя,возьми его теперь же".Это многим в наше время страшновато.Мне кажется,отсюда непонимание некоторых поступков святых.

[попадья]

Я пытаюсь разделить: подвиг мученичества и пересказ этого подвига.

Вполне возможно, что сам подвиг и пересказ в данном случае близки друг другу. Как раз то, что оно такое непричесанное, может об этом свидетельствовать. Во времена гонений не было еще четко сформированного мнения насчет мученичества, только пресвитерам и епископам запрещалось "искать" мученичества. А кто теперь сможет обвинить пострадавших, что они "неправильно" пострадали? Никто не решится.
Еще есть "сомнительные" жития, когда христиане отказываются служить в императорских войсках, аргументируя свой отказ единственно: "я - христианин". Сейчас такие христиане отказники, скорее считались бы сектантами. Но тогда еще не было сформировавшихся мнений по многим вопросам, поэтому, мне кажется, таких мучеников не трогают.

[Виолина]

только пресвитерам и епископам запрещалось "искать" мученичества

но они-то как раз и страдали первыми.

[попадья]

но они-то как раз и страдали первыми.

По римским законам осужден мог быть только тот, у кого найдется обвинитель. К рассмотрению не допускались анонимки и выкрики из толпы не считались обвинением, должно было быть частное лицо, которое укажет пальцем и скажет "он - христианин". Рескрипт императора Траяна предписывал не разыскивать христиан, а только если найдется обвинитель осудить и казнить, если не отрекутся. Вплоть до гонений Максимиана и Диоклетиана в основном Рим придерживался этого рескрипта (были исключения, но они не носили массового характера). Поэтому епископы и страдали чаще: они были на виду, у них были враги. Обвинять же самих себя пресвитерам и епископам не разрешалось, и понятно, если бы каждый епископ явился в префектуру в жажде подвига, кто бы служил и наставлял, хотя и здесь были исключения.

[Кассия]

Еще есть "сомнительные" жития, когда христиане отказываются служить в императорских войсках, аргументируя свой отказ единственно: "я - христианин". Сейчас такие христиане отказники, скорее считались бы сектантами.

не думаю, что поступок таких христиан можно назвать сомнительным. Они отказывались не потому что "косили" от службы, а потому что воины обязаны были приносить жертвы языческим богам.

[попадья]

Они отказывались не потому что "косили" от службы, а потому что воины обязаны были приносить жертвы языческим богам.

Не совсем так. Ведь были и такие христиане-воины, которые могли будучи христианами дослужиться даже до тысяченачальников, например, вмч. Георгий. Есть и другие свидетельства о том, что христиан среди войска было много. Диоклетиан перед гонением специально занялся очисткой своей лейб-гвардии! от христиан. Вероятно, можно было увильнуть от прямых жертвоприношений, и на это до времени закрывали глаза. Не все язычники ненавидели христиан. А вот когда открывались гонения, то каждый в империи житель должен был принести показательные приношения и получить специальную грамоту, свидетельствующую, что ритуал пройден. Это уже было губительно для христиан .
Поведение воинов-"отказников" поэтому не очень понятно: они объявляли что христиане и что не могут совершать зло, вряд ли имея в виду жертвоприношения, п.т., повторюсь, жертвоприношений можно было избежать. Скорее, ими двигала принципиальность, жажда подвига и страданий за Христа.