Исповедь ⇐ Вера и духовная жизнь

[Мышкина]

А вот для духовного роста, борьбы с грехом и страстями... такая исповедь -"перечисление" совершенно бесполезна.

Вы считаете, совершенно бесполезна? Мне казалось, что польза все-таки есть, т.к. сам-то кающийся знает, о чем говорит, Господь тоже знает. Рассказывать священнику о каждом случае проявления грубости к сотрудникам, напр., или нежелания уступить очень долго. Я неправа?

[Селька]

Мышкина, а какая польза для духовного роста от того, что я на каждой исповеди говорю "лгу"? Лгу и лгу. И на исповеди говорю. А что-то меняется? нет. А когда мы поговорили с духовником подробно, выяснили мои обстоятельства и мое состояние, выяснилось, что ложь корни свои имеет в другом грехе - гордости. Стали её изживать... а там и лжи-то поубавилось... хотя чуть-чуть, конечно.
И таких примеров море. На самом деле грех не ограничивается одним словом. Не ограничивается он и одной заповедью. Мы как-то разбирали перебегание на красный свет... нарушение почти всех 10 заповедей, оказывается! А уж сколько заповеданий Библейских...

[Мышкина]

Селька, замечательно, когда священник может так подробно исповедать всех. Хотя, ясно, конечно, надо самому проявлять инициативу...

[Селька]

Селька, замечательно, когда священник может так подробно исповедать всех.

во-первых я писала, что не всех. Во-вторых, эти беседы подробные были вне исповеди, в частной беседе.
Впрочем, и на исповеди бывают подробности. Например когда решается вопрос о допущении/недопущении ко Причастию после фразы исповедника "нарушил пост перед Причастием" и т.п. Тут и выясняет батюшка обстоятельства - согрешил нерадением и пренебрежением подготовкой или же немощь или чтобы не обидеть ближнего, или с последней копейкой сидел, а в холодильнике только бич пакет был со вкусом курицы... Грех вроде один и тот же, а причины и последствия - абсолютно разные.

[Анабель]

...а какая польза для духовного роста от того, что я на каждой исповеди говорю "лгу"? Лгу и лгу. И на исповеди говорю. А что-то меняется? нет...

Селька, знаете, я тоже раньше так думала. А теперь считаю, что все зависит от самого исповедника, от того как он сам борется со своими страстями. Старается ли вовремя "заметить" и отразить, пресечь хотя бы на какой-нибудь стадии развития. Вот например: мысленное осуждение. Окружающим не видно и не слышно. Но ты-то сам о нём знаешь. И если я позавчера согрешила мысленным осуждением сто раз, а вчера девяносто раз даже не заметила, как осудила (но поняла это впоследствии), девять раз понимала, что осуждаю, но не смогла удержаться и все-таки мысленно осудила, но хотя-бы один раз спохватилась и вовремя начала бороться с помыслами осуждения, то это уже, хоть и маленький, но шаг вперед.
На исповеди я скажу одним словом: согрешила осуждением, но польза от этого все-равно будет.
Когда-то прочитала - покаяние это не результат, это процесс.
Эти слова очень хорошо характеризуют то, что я пыталась сформулировать.

[Селька]

NaBel, чтобы начатать бороться, надо сначала понять - с чем бороться. Мне, например, без осознания истоков многих моих грехов борьба с тем, что является следствием не приносит пользы. По крайней мере той пользы, которую приносит борьба с корнями и источниками.
Можно бесконечно и ежедневно вытирать лужу на полу в ванной, жаловаться на это мужу, а можно потащить мужа в ванну, рассказать что, куда и как натекает, найти дырку в трубе и залатать её (или ставить раз в месяц ставить туда заплату).
Оно, конечно, проще самой все сделать, чем звать кого-то и объяснять, но что полезнее?
На счет изменения мнения об исповеди... Я за годы в Церкви столько раз меняла свое мнение... Когда было в моей душе все благополучно, пока духовник был на расстоянии протянутой руки, пока даже и грехов-то не было (по сравнению с теперешним состоянием) - очень оно полезным казалось, простое перечисление. А вот когда в жизни все сломалось, смялось, сломалось и вывернулось наизнанку в душе, когда с духовной жизнью и жизнью вообще начались проблемы - обнажилось столько всего... Выяснилось, что простым перечислением я только разгоняла ряску с поверхности души, нанесенную ежедневными страстишками. А вот та глубина бездонного грязного болота, гной и гниль оставались благополучно погребенными и не трогались нисколько. Что на исповеди надо баламутить это болото, не давать ему покоя, раскапывать в душе чудовищ и выволакивать их на поверхность. Тогда и "ряски" на неспокойных водах души наростать будет меньше.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

покаяние это не результат, это процесс.

но процесс не ради самого процесса, процесс - это путь к результату. А для чего нужен процесс, если результата нет?

[Мышкина]

Тогда возникает другой вопрос... Скажем, на моем примере, хотя ситуация распространена. Почему столько лет священник слушает мое перечисление и ничего не говорит о том, что этого не достаточно? Вопрос риторический, конечно, и надо свою голову вовремя включать, но все же (

[Анабель]

Мышкина, вы сами ответили на свой вопрос!

надо свою голову вовремя включать

Это же вы исповедуетесь, а не священник вас исповедует! Священник не может торопить события и указывать вам на грехи, которые вы сами не видите и не понимаете!

...но процесс не ради самого процесса, процесс - это путь к результату...

Конечно! Об этом и писала! Ведь Господь знает, борешься ты с грехом или нет, меньше стал им согрешать, или просто плывешь по течению, а на исповеди зачитываешь "отчет о проделанных грехах".

Что на исповеди надо баламутить это болото, не давать ему покоя, раскапывать в душе чудовищ и выволакивать их на поверхность.

С грустью подписываюсь под каждым словом! Потому что у меня, например, эти чудовища постоянно меняют свое обличие.
Взбаламутил, раскопал, выволок, стараешься, а они мутируют и снова окружают, иной раз под видом самых благих намерений...
С первопричинами человеку самому справиться невозможно, но если их, первопричины, понимаешь, тогда легче бороться со следствиями.

[Фея Сирень]

Почему столько лет священник слушает мое перечисление и ничего не говорит о том, что этого не достаточно?

Ну, Селька же писала:

Когда было в моей душе все благополучно, пока духовник был на расстоянии протянутой руки, пока даже и грехов-то не было (по сравнению с теперешним состоянием) - очень оно полезным казалось, простое перечисление.

Я полностью согласна. Когда какие-то особые жизненные обстоятельства, скорби, трудные решения, то очень тяжело ходит на такую исповедь, где, как ты знаешь, свои грехи сможешь лишь быстренько перечислить... Может быть, даже священник тебе бы и уделил чуть больше времени, но самой как-то уже и неловко, когда полсотни человек за тобой стоит
Для меня было огромным облегчением сменить по совету подруги храм на тот, где можно более вдумчиво исповедоваться.

Священник не может торопить события и указывать вам на грехи, которые вы сами не видите и не понимаете!

Но если вас что-то смущает или тревожит, то хорошо, когда можешь спросить и получить какой-то ответ

[Seva]

Мы как-то разбирали перебегание на красный свет... нарушение почти всех 10 заповедей, оказывается! А уж сколько заповеданий Библейских...

Вот никогда бы об этом не задумалась...

Я раньше исповедовалась очень многословно, даже слишком( Потому что больше посоветоваться со священником возможности не было. Потом стала из-за большого количества народа исповедоваться перечислением. Только, по-моему, неполезно мне это... Грех называешь, а первопричину сама чаще всего не видишь(( Опыта-то духовного нет почти. И самое ужасное, что привыкаю так исповедоваться