Интернет-мошенничество!!! ⇐ Другие темы
-
Факел
- Миссис Терпение
- Всего сообщений: 13572
- Зарегистрирован: 02.02.2009
- Статус: матушка
- Храм, где служит муж: Прп. Сергия Радонежского
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: высшее
- Профессия: Врач
- Откуда: Москва
Re: Интернет-мошенничество!!!
акварель
Я думаю,что Господь все равно открыл эту мошенницу.Остается только благодарить Бога за полученный урок. Я тоже помню вашу просьбу помолиться,очень переживала по этому случаю,подавала записку о здравии,так что самое главное в результате было сделано.Кто знает,может она раскается?Пути Господни неисповедимы.
Кстати на нашем форуме тоже был случай,когда одна матушка выдавали ложную информацию.Мне трудно передать свои эмоции в тот момент.Так что когда Богу угодно,он открывает все,что надо. В описании жития святителя Иоанна Златоустого есть эпизод,когда один человек трижды подходил к нему за милостыней,и он,узнавая его,все же подавал.
"милостыню необходимо давать всем без разбора, в том числе и - по нашему мнению, недостойным. Мы не имеем право выбирать, кому дать, а кому нет.
"Милостыней потому и называется, чтобы мы подавали и недостойным. Милующий не исправного, а согрешившего милует; исправный достоин похвал и венцов, а грешник милости и снисхождения. Таким образом мы и в этом будем подражать Богу, если будем давать порочным" /III:294/.
"Иное - судия, иное - податель милостыни. Милостыня потому так и называется, что мы подаем ее и недостойным" /I:807/.
Златоуст обрушивается на тех, кто отказывает в милостыне из-за притворства нищих:
"Если он и претворяется, то претворяется по бедности и по необходимости, по причине твоего жестокосердия и бесчеловечия, требующего такого притворства и иначе не преклоняющегося на милость" /X:208/."
и еще немного о современной милостыне
Отвечает Епископ Саратовский и Вольский Лонгин
Проблема, о которой Вы говорите - очень серьезная проблема, и я не могу ответить на Ваш вопрос однозначно, так же, как и христиане предыдущих веков.
Дело в том, что во все времена были «профессиональные» нищие, которые просили милостыню вовсе не на хлеб, а употребляли заработанные деньги неблагочестивым образом, вели достаточно разгульную, распутную жизнь, калечили себя и других для того, чтобы приобрести внешний вид, который мог бы вызвать к ним жалость. Так вот, святитель Иоанн Златоуст, один из величайших христианских учителей, который был не только милосердным, но и бесконечно мудрым человеком, на вопрос, стоит ли подавать милостыню, отвечал примерно так: «Даже если перед тобой вдруг остановится всадник на богато убранном коне и в доспехах и попросит у тебя взаймы, попросит милостыни, твоя обязанность — дать ее».
Во времена Златоуста всадник в доспехах, на богато убранном коне — это некто очень обеспеченный, тот, кто, как кажется, в нашей милостыне вовсе не нуждается. Но святитель Иоанн продолжает: «Твое дело — дать ему милостыню, а его дело — потратить так, как он сочтет нужным. И ты, и он отвечаете перед Богом. Ты — за то, что исполнил заповедь Божию: дал тому, кто у тебя попросил, выполнил евангельский завет, а как он потратил твою милостыню — не твое дело».
С одной стороны, можно и сегодня подойти к этой проблеме с таким же критерием, потому что мы видим, что огромное количество людей действительно нуждается в материальной помощи, и, прежде всего, это сироты, инвалиды, беженцы. Но, с другой стороны, та картина, которая описана в первой части Вашего вопроса - нередка. И есть так называемые дети-«реквизиты», купленные, краденые, и существует попрошайничество как вид нечистого и жестокого бизнеса — и это ни для кого не секрет.
Поэтому я считаю, что та мысль, которая пришла в голову авторам проекта «Территория детства» - достаточно верная. Наша помощь должна заключаться не только в том, чтобы подать кому-то немного денег. По мере возможности, необходимо выяснять обстоятельства жизни каждого человека, вызволять из рабства детей, людей, которые попали туда не по своей воле. Во всем мире так и делают.
Но надо сознавать так же отчетливо еще две вещи. Если мы имеем дело с хорошо организованным преступным бизнесом, силы волонтеров должны быть направлены, прежде всего, на информирование и организацию взаимодействия с правоохранительными структурами и социальными службами, волонтерская организация должна иметь крепкую юридическую поддержку. Борьба с попрошайничеством как с бизнесом не может быть легкой, и в ней нельзя ожидать скорой победы, пока само наше государство (даже с участием благотворительных организаций и Церкви, которая старается развивать свое социальное служение) не может оказать социальную помощь в полной мере всем, нуждающимся в ней. И второе - каждый христианин понимает, что мы живем в мире, который наполнен грехом, где, по слову апостола, после грехопадения праотцев вся тварь совокупно стенает и мучится доныне (Рим. 8, 22). Задача каждого христианина - бороться со злом, но, прежде всего - со злом в самом себе, со своими грехами, посредством покаяния и исполнения христовых заповедей. Через преображение своей души, примирение и соединение с Богом мы помогаем и миру, хоть отчасти, избавиться от страданий и смерти. Пока человек имеет милостивое сердце - он остается человеком. Милость к падшим и жалость к обездоленным - чувства естественные и необходимые каждому из нас. Поэтому я не могу призывать всех людей при виде нищего с ребенком каждый раз звонить в милицию.
Я думаю,что Господь все равно открыл эту мошенницу.Остается только благодарить Бога за полученный урок. Я тоже помню вашу просьбу помолиться,очень переживала по этому случаю,подавала записку о здравии,так что самое главное в результате было сделано.Кто знает,может она раскается?Пути Господни неисповедимы.
Кстати на нашем форуме тоже был случай,когда одна матушка выдавали ложную информацию.Мне трудно передать свои эмоции в тот момент.Так что когда Богу угодно,он открывает все,что надо. В описании жития святителя Иоанна Златоустого есть эпизод,когда один человек трижды подходил к нему за милостыней,и он,узнавая его,все же подавал.
"милостыню необходимо давать всем без разбора, в том числе и - по нашему мнению, недостойным. Мы не имеем право выбирать, кому дать, а кому нет.
"Милостыней потому и называется, чтобы мы подавали и недостойным. Милующий не исправного, а согрешившего милует; исправный достоин похвал и венцов, а грешник милости и снисхождения. Таким образом мы и в этом будем подражать Богу, если будем давать порочным" /III:294/.
"Иное - судия, иное - податель милостыни. Милостыня потому так и называется, что мы подаем ее и недостойным" /I:807/.
Златоуст обрушивается на тех, кто отказывает в милостыне из-за притворства нищих:
"Если он и претворяется, то претворяется по бедности и по необходимости, по причине твоего жестокосердия и бесчеловечия, требующего такого притворства и иначе не преклоняющегося на милость" /X:208/."
и еще немного о современной милостыне
Отвечает Епископ Саратовский и Вольский Лонгин
Проблема, о которой Вы говорите - очень серьезная проблема, и я не могу ответить на Ваш вопрос однозначно, так же, как и христиане предыдущих веков.
Дело в том, что во все времена были «профессиональные» нищие, которые просили милостыню вовсе не на хлеб, а употребляли заработанные деньги неблагочестивым образом, вели достаточно разгульную, распутную жизнь, калечили себя и других для того, чтобы приобрести внешний вид, который мог бы вызвать к ним жалость. Так вот, святитель Иоанн Златоуст, один из величайших христианских учителей, который был не только милосердным, но и бесконечно мудрым человеком, на вопрос, стоит ли подавать милостыню, отвечал примерно так: «Даже если перед тобой вдруг остановится всадник на богато убранном коне и в доспехах и попросит у тебя взаймы, попросит милостыни, твоя обязанность — дать ее».
Во времена Златоуста всадник в доспехах, на богато убранном коне — это некто очень обеспеченный, тот, кто, как кажется, в нашей милостыне вовсе не нуждается. Но святитель Иоанн продолжает: «Твое дело — дать ему милостыню, а его дело — потратить так, как он сочтет нужным. И ты, и он отвечаете перед Богом. Ты — за то, что исполнил заповедь Божию: дал тому, кто у тебя попросил, выполнил евангельский завет, а как он потратил твою милостыню — не твое дело».
С одной стороны, можно и сегодня подойти к этой проблеме с таким же критерием, потому что мы видим, что огромное количество людей действительно нуждается в материальной помощи, и, прежде всего, это сироты, инвалиды, беженцы. Но, с другой стороны, та картина, которая описана в первой части Вашего вопроса - нередка. И есть так называемые дети-«реквизиты», купленные, краденые, и существует попрошайничество как вид нечистого и жестокого бизнеса — и это ни для кого не секрет.
Поэтому я считаю, что та мысль, которая пришла в голову авторам проекта «Территория детства» - достаточно верная. Наша помощь должна заключаться не только в том, чтобы подать кому-то немного денег. По мере возможности, необходимо выяснять обстоятельства жизни каждого человека, вызволять из рабства детей, людей, которые попали туда не по своей воле. Во всем мире так и делают.
Но надо сознавать так же отчетливо еще две вещи. Если мы имеем дело с хорошо организованным преступным бизнесом, силы волонтеров должны быть направлены, прежде всего, на информирование и организацию взаимодействия с правоохранительными структурами и социальными службами, волонтерская организация должна иметь крепкую юридическую поддержку. Борьба с попрошайничеством как с бизнесом не может быть легкой, и в ней нельзя ожидать скорой победы, пока само наше государство (даже с участием благотворительных организаций и Церкви, которая старается развивать свое социальное служение) не может оказать социальную помощь в полной мере всем, нуждающимся в ней. И второе - каждый христианин понимает, что мы живем в мире, который наполнен грехом, где, по слову апостола, после грехопадения праотцев вся тварь совокупно стенает и мучится доныне (Рим. 8, 22). Задача каждого христианина - бороться со злом, но, прежде всего - со злом в самом себе, со своими грехами, посредством покаяния и исполнения христовых заповедей. Через преображение своей души, примирение и соединение с Богом мы помогаем и миру, хоть отчасти, избавиться от страданий и смерти. Пока человек имеет милостивое сердце - он остается человеком. Милость к падшим и жалость к обездоленным - чувства естественные и необходимые каждому из нас. Поэтому я не могу призывать всех людей при виде нищего с ребенком каждый раз звонить в милицию.
Будь со всеми приветлива,благодушна и всегда весела.
Поистине нет в жизни ничего лучшего, чем помощь друга и взаимная радость. (Иоанн Дамаскин)
Поистине нет в жизни ничего лучшего, чем помощь друга и взаимная радость. (Иоанн Дамаскин)
-
Птица счастья
- Всего сообщений: 1237
- Зарегистрирован: 20.02.2009
- Статус: нематушка
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- Профессия: бухгалтер
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Интернет-мошенничество!!!
это было громкое дело. За всеми этими разборками и с той и с другой стороны было столько сказано, народ выражений не выбирал. Одни ожесточились из-за этого обмана, другие пытались защитить эту Ольгу. Многих коробило не от самого факта перепродажи, а от того, что вымогала помощь таким мерзким способом - типа умерла дочь. В итоге на какое-то время с сайтов Питера вообще был убран раздел Помощь.
даЮ.К.:Птица счастья
почитала по ссылке, жуть какая!!! сколько грязи!
-
маТаня
- Всего сообщений: 2131
- Зарегистрирован: 01.11.2009
- Статус: нематушка
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Образование: среднее специальное
- Профессия: сизифов труд
- Откуда: Деревня, глушь, ...
Re: Интернет-мошенничество!!!
Научи
!
КАК?lobanova:Поэтому с таким чувством нужно бороться,чтобы не убить в себе доброту. Нужно быть бдительным впредь, по возможности проверять.
Научи
-
маТаня
- Всего сообщений: 2131
- Зарегистрирован: 01.11.2009
- Статус: нематушка
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Образование: среднее специальное
- Профессия: сизифов труд
- Откуда: Деревня, глушь, ...
Re: Интернет-мошенничество!!!
.
Это как "воровка на доверии " - "специализация" такая воровская есть. Раньше в квартиры лезли, теперь через интернет научилисьакварель: С этой Тамарой мы общались на том форуме уже больше года. Она вела вообщем обычный мамский дневник: "кашки-пеленки, первые достижения малыша". Комментировала посты других девочек, и мои, конечно. Все мирно, тихо... никто и подумать не мог, что она это заранее спланировала и год выжидала просто, дабы усыпить бдительность...
............ от этого еще противнее...((
-
Юджиния
- Всего сообщений: 5403
- Зарегистрирован: 14.05.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Образование: начальное
- Откуда: Москва
Re: Интернет-мошенничество!!!
Не копирую весь топ, с которым полностью соглашусь.lobanova:И выходит, что милосердие заменяется жестокосердием....
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
-
Анастасия Т.
- Всего сообщений: 1472
- Зарегистрирован: 09.02.2008
- Статус: нематушка
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Профессия: библиотекарь
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Вятка
Re: Интернет-мошенничество!!!
Очень жаль,что люи так поступают.Когда кому-то действительно станет нужна помощь-многие не поверят,обжегшись на таких аферах.Господи,вразуми!
Просим молитв о болящей млад.Александре!
Пётр(19.10.2002)Николай(10.03.2006) Ирина(16.04.2010)
Пётр(19.10.2002)Николай(10.03.2006) Ирина(16.04.2010)
-
Селестина
- Миссис Премудрость
- Всего сообщений: 8378
- Зарегистрирован: 20.04.2009
- Статус: матушка
Re: Интернет-мошенничество!!!
Рада, что хоть немного помогла...акварель:lobanova
Спасибо! Вы нашли очень нуджные мне сейчас слова...........
Так же,как и со всеми остальными чувствами, которые приводят к греховному состоянию души. Никто ведь не будет спорить с тем,что вдруг вспыхнувшие нежные чувства к женатому мужчине не есть хорошо? Да это искушение, греховная страсть.Что делать? Бороться. Постом и молитвой изгоняется род сей.И полным отсутствием общения с объектом страсти. Чувствуешь в себе ненависть к человеку? Что делать? Бороться.Как? Тут уже у каждого свой опыт.Я о таком человеке начинаю молиться....Так и тут. Если понимаешь,что это искушение, и результат недоверие человеческой беде, подозрительность, жестокосердие,то, на мой взгляд, нужно действовать наоборот,не так как враг хочет тебя заставить. Помогать. Вопреки всему. Вопреки своей подозрительности и отторжению. Да, конечно, безусловного доверия уже не будет, по возможности нужно доверять, но проверять.А если проверить возможности нет? Что делать? Помочь или нет? Я бы помогла. Потому, что по моему рассуждению пусть лучше обманут меня,чем я кому-то не помогу и потом буду отвечать перед Господом, который может сказать: Я просил тебя о помощи,а ты испугавшись обмана и следуя своей подозрительности пожалела подать мне милостыню... Это мой взгляд,мое понимание...маТаня:lobanova писал(а):
Поэтому с таким чувством нужно бороться,чтобы не убить в себе доброту. Нужно быть бдительным впредь, по возможности проверять.
КАК?
Научи!
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
-
маТаня
- Всего сообщений: 2131
- Зарегистрирован: 01.11.2009
- Статус: нематушка
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Образование: среднее специальное
- Профессия: сизифов труд
- Откуда: Деревня, глушь, ...
Re: Интернет-мошенничество!!!
Но у меня в обыденной жизни "теория" с "практикой", ну никак не совмещаются! Не получается и все тут! Беда просто
!
Я интересуюсь совершенно серьезно; если кто-то увидит в моих словах сарказм - он ошибается!
Вот я с этим АБСОЛЮТНО согласна!!!lobanova: нужно действовать наоборот,не так как враг хочет тебя заставить. Помогать. Вопреки всему.
Но у меня в обыденной жизни "теория" с "практикой", ну никак не совмещаются! Не получается и все тут! Беда просто
То есть - я правильно понимаю? - на улице ты подаешь абсолютно всем с протянутой рукой просящим: стоящим, сидящим, поющим, танцующим, идущим, ...пристающим (это я о цыганах); и везде: в переходах, на проспектах, на углах магазинов, по дороге; и всегда, даже когда сама идешь пешком, чтобы съэкономить на проезде и на эти деньги купить хлеба домой?lobanova: Что делать? Помочь или нет? Я бы помогла.
Я интересуюсь совершенно серьезно; если кто-то увидит в моих словах сарказм - он ошибается!
Последний раз редактировалось маТаня 08 дек 2009, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
-
Кэлен
- Всего сообщений: 780
- Зарегистрирован: 11.05.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Московская область
Re: Интернет-мошенничество!!!
Думаю, что имелось в виду когда деньги есть. Здесь речь идет не о том, чтобы отдать последнее, а о том, что не нужно презирать просящих, думая, что это обманщики...
Меня в детстве мама приучила давать всем без разбора. Если есть сомнения, напр., явно пьяница просит, то дай 10 копеек... на эту сумму он не напьется, но ты исполнишь заповедь
у меня такой подход.
маТаня: даже когда сама идешь пешком, чтобы съэкономить на проезде и на эти деньги купить хлеба домой?
Думаю, что имелось в виду когда деньги есть. Здесь речь идет не о том, чтобы отдать последнее, а о том, что не нужно презирать просящих, думая, что это обманщики...
Меня в детстве мама приучила давать всем без разбора. Если есть сомнения, напр., явно пьяница просит, то дай 10 копеек... на эту сумму он не напьется, но ты исполнишь заповедь
-
Облачко
- Всего сообщений: 800
- Зарегистрирован: 19.03.2009
- Статус: нематушка
- Храм, где служит муж: св. Николая в Пыжах
- Сыновей: 3
- Дочерей: 4
- Профессия: мама
- Откуда: Москва
Re: Интернет-мошенничество!!!
Спаси Господи, Кэлен. Вы просто сняли все мои вопросы. Спаси ГосподиКэлен:Если есть сомнения, то дай 10 копеек... на эту сумму он не напьется, но ты исполнишь заповедь у меня такой подход.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение

Мобильная версия