Нужно ли крестить младенцев ?Вера и духовная жизнь

Модератор: Topolek

Автор темы
Василиса
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 18.09.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Челябинск
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение Василиса »

Подскажите чем отличается крещение дома ,от крещения в храме ?
И может ли быть у мальчика только крестная мать ,крестного отца найти не можем ?
Реклама
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение Юлианна »

Василиса
В храме помимо самого Крещения, священник совершает еще и воцерковление ребенка, чего не сделаешь дома. По этому, если по каким либо причинам ребенок был крещен дома, то священник уже в церкви его воцерковляет.
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
matinka
Всего сообщений: 1402
Зарегистрирован: 24.07.2009
Статус: матушка
Храм, где служит муж: 2000-летия Рождества Христова
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Профессия: регент-псаломщик, швея
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение matinka »

для мальчика обязательно нужен крестный, а для девочки крестная. раньше только так и брали. это уже намного позже стали брать пары, чтобы и крестный, и крестная.

Добавлено спустя 48 секунд:
и вообще без нужды дома крестить не положено
Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов. (Гал. 6:2)
"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное" (Владимир Высоцкий)
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение Юлианна »

matinka:и вообще без нужды дома крестить не положено
ну да, обычно так крестят, когда ребенок рождается настолько слабым, что в любой момент может умереть.
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
Пенелопа
Миссис Сдержанность
Всего сообщений: 19180
Зарегистрирован: 11.01.2009
Статус: матушка
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Откуда: Родина
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение Пенелопа »

Пустили козла в огород (меня в эту тему то есть). :D :D :D

Кое-что из моей полемики с баптистами:
***
Кроме Крещения взрослых, в Библии неоднократно упоминается и о Крещении целых семейств после того, как уверовали их главы:

Крестилась вся семья сотника Корнилия (Деян.гл.10), вместе с Лидией крестились «домашние ее» (Деян.16:15), вместе с тюремным стражем крестились «все домашние его» (Деян.16:33), начальник синагоги Крисп крестился «со всем домом его» (Деян. 18:8) ап. Павел «крестил Стефанов дом» (1 Кор.1:16). Учитывая, что в древности многодетность почиталась благословением Божиим, трудно представить себе, что в этих семьях не было младенцев или маленьких детей.

Писание так прямо и говорит, когда из числа считаемых исключаются, например, женщины и дети: «а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей» (Матф.14:21), «а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей» (Матф.15:38). Если бы было принципиальным, что крестилась вся семья без детей, об этом обязательно было бы сказано -- как Библия об этом пишет в тех случаях, когда дети не включаются в число людей, подлежащих счёту (Мф.14:21, Мф.15:38)

Понятие «дом» («oikos») в иудейской и греко-римской среде той эпохи включало в себя отца и мать семейств, их детей, живших с ними родственников и даже слуг. Мы видим, что выражение "он и (весь) дом его" широко распространено уже в Ветхом Завете. Саул обещает Ахимелеху, что умрет он и "весь дом от-ца" его, после чего погибают "и мужчины и женщины, и юноши и младенцы" (1 Цар.22:16,19), т. е. уничтожается все потомство. Фараон позволяет братьям Иосифа взять в Египет отца и свои "дома" (Быт. 45,18), посылая египетские колесницы для перевозки их "детей и жен" (ст. 19). То же самое относится и к культовой области: предписание об обрезании включает в себя "весь мужеский пол людей дома Авраама", в том числе и восьмидневных младенцев (Быт. 17:23).

Апостолы крестили целые семьи, Господь заповедал крестить «все народы» (Матф.28:19), а также причащать всех людей, не делая исключения в зависимости от возраста: «И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все» (Матф.26:27). Нигде в Писании нет ограничений для младенцев и детей креститься и причащаться. Почему же у баптистов крестятся и причащаются в зависимости от возраста?

Везде, где в Библии упоминается слово «дом», речь идёт о всей семье, включая детей и младенцев. Почему же баптисты самовольно игнорируют тот факт, что апостолы крестили целые «дома», т.е.взрослых со всеми их детьми?
***
Примечательно то, что младенцы в ветхозаветное время принимали знак обрезания без веры, однако этот обряд, как и Таинство Крещения был установлен ради веры и чрез веру.

Авраам был обрезан через свою веру в 99-летнем возрасте (Быт.17:24), Именно на веру Авраама обращает внимание ап. Павел, говоря об обрезании: «Знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность» (Рим. 4,11). Однако всё его потомство должно было быть обрезано уже в 8-дневном возрасте в знак Завета с Богом: обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами (Быт.17:11). Хотел того новорожденные еврей или не хотел – у него было обрезание, как знак Завета с Богом, и ему в наследие доставалась Земля Обетованная.

Более того, за неисполнение этого повеления родителями, страдали дети: Восьми дней от рождения да бу-дет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола…..Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил за-вет Мой. (Быт.17:12, 14)

Вопрос: для апостолов, обрезанных в младенчестве, была естественной мысль о том, что в Завет с Богом должны вступать младенцы верующих родителей. Ап. Павел называет крещение "обрезанием Христовым" (Кол. 2,11) и тем самым рассматривает его в параллели к иудейскому обряду, хотя, конечно, христианское Таинство превосходит, замещает и упраздняет последний. Писание неоднократно свидетельствует о том, что апостолы крестили целые семейства уверовавших родителей. Почему же баптисты считают, что христианским детям перестало быть возможным вступать в Завет с Богом в младенчестве?
***
Господь благословлял не всех детей, а лишь тех, которых Ему приносили (Мк 10:13). Интересно, что в словах Спасителя "пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им" (Мк. 10, 14) используется глагол κωλκωλίω (чит. «колИо»: мешать, препятствовать, не давать, запрещать, удерживать), используемый для обозначения допуска ко крещению:
• Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте (κωλύετε -- колИэтэ) им, ибо таковых есть Царствие Божие. (Мк.10:14)
• Иоанн же удерживал Его (διεκώλυεν- диэкОлиэн) и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Мф.3:14)
• Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует (κωλύει – колИи) мне креститься? (Деян.8:36)
• кто может запретить (κωλũσαί - колИсэ)креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян.19:47)
Поэтому данное место рассматривалось многими христианскими авторами как обоснование практики детского крещения – для него "нет препятствий". Более того, ясные слова Христа "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье" (Ин. 3, 5) однозначно требовали его совершения.
***
Господь спасал детей при условии веры родителей:
• Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матф.15:28) Веровала мать, а спаслась дочь
• … приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя. Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет. (Мк.5:35, 36, Лк.8:49). Веруй ты, а спасена будет она
• Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. (Мк.9:23,24, Мф.17:18) вера отца была условием спасения сына
• Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. (Деян.16:31) Ве-руй ты, а спасётся весь твой дом

Вопрос: Писание неоднократно свидетельствует, что Господь спасает детей по вере родителей. Крещение – это спасение. Почему же по вере родителей невозможно крестить (т.е.спасать) христианских детей?
***
Баптисты часто возражают против необходимости детского крещения, потому что «таковых есть Царство Небесное» (Мф.19:14, Мк.10:14, Лк.18:16). Однако если мы согласимся с баптистским выводом из данных слов Спасителя, что детям якобы нет нужды в Крещении, то придём к абсурдным следствиям. Оказывается, достаточно человеку, сокрушаясь о грехах своих (что обязательно перед крещением - Деян. 2:38), осознать свою никчемность пред Богом (иными словами: стать нищим духом), как ему уже и креститься не надо! Ведь сказал же Спаситель: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф. 5:3)! Точно так по этой логике не было необходимости в крещении в самые первые века христианства -- в период жестоких гонений, когда христиан гнали до смерти и уз. Сказано ведь Спасителем: «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное» (Мф. 5:10).

Вопрос: Так что ж, и осознающие свои грехи, и гонимые взрослые не нуждаются в крещении, так же, как и дети, поскольку «их есть Царство Небесное»?
***
То, что все сказанное – не просто предположения и абстрактные богословские построения, но действи-тельно отражает древнецерковную практику, мы ясно видим у христианских авторов II-III вв.

В раннехристианском памятнике "Мученичество Поликарпа" мы читаем о св. Поликарпе Смирнском (ок. 70г. — 23 февраля 156г.) , ученике Апостола Иоанна Богослова, принявшем мученическую кончину в сере-дине II в., что он "восемьдесят шесть лет служил Христу". То есть очевидно, что св. Поликарп был крещен в младенчестве. В середине 2 века святой Иустин Философ (100-166) в своей "Апологии" говорит о "многих мужчинах и женщинах, с детства бывших учениками Христовыми и сохранивших чистоту в возрасте шестидесяти и семидесяти лет".

Св. Ириней Лионский (130-200) в своем труде "Против ересей" указывает на всеобъемлющее значение спасения, совершенного Христом: "Христос пришел спасти через Себя всех, – всех, которые возрожда-ются чрез Него для Бога: младенцев и детей, и отроков, и старцев". "Возрождение" было одним из наиболее излюбленных наименований Крещения в ту эпоху, поэтому речь здесь идет именно об этом христианском Таинстве, спасительном для каждого человека, независимо от его возраста.

Первое описание того, как происходило крещение детей, до нас дошло в "Апостольском предании" св. Ип-полита Римского (ок. 215 г.): "В первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин". Текст не приводит никаких ар-гументов для обоснования такой практики, она представляется как обычная и общеизвестная.

Ориген (185 - 253 гг.) относит крещение детей к апостольским установлениям (Толк. на Посл. к Рим. 9). "Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам. Апостолы... знали, что в каждом человеке есть врожденный (первородный) грех, который необходимо омыть водой и Духом".

О том, что в Северной Африке крещение могло совершаться даже на второй или третий день после рожде-ния ребенка, свидетельствует св. Киприан Карфагенский (215-258): "Ты говоришь (обращается он к сво-ему адресату Фиду), что детей не следует крестить на второй или третий день после их рождения, но необходимо принимать во внимание ветхий закон обрезания [т. е. ждать до восьмого дня]... На соборе нашем [Карфагенский собор 254 г.] мы решили иначе. Все мы за лучшее почли ни одного родившегося чело-века не лишать милосердия и благодати Божьей".

Карфагенский Собор 254 года, на котором присутствовало более 200 епископов 124-м своим правилом и 6-й Вселенский (84-м правилом) подтверждают важность и необходимость крещения детей. 124-е правило Карфагенский Собора гласит: “Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных... или говорит, что... они... от прародительского греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею паки бы-тия... тот да будет анафема”

Все эти свидетельства подтверждаются надгробными надписями на саркофагах и в катакомбах. Одна из них, находящаяся ныне в Латеранском музее и датируемая III в., гласит: "Я, Зосима, верный от верных [т. е. сын христиан], лежу здесь в возрасте 2 лет, 1 месяца, 25 дней". Из римских катакомб до нас дошел текст: "Посвящение ушедшему. Флоренций сделал эту надпись в память о своем драгоценном сыне Апрониане, который прожил 1 год, 9 месяцев и 5 дней. Любившая его бабушка знала, что смерть близка, и попросила Церковь, чтобы он покинул мир как верный (fidelis)". Исходящая от бабушки инициатива крестить ребёнка перед смертью говорит о том, что отец ребенка был язычником.
Нет плохих людей - есть неправильно выбранная дистанция.
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение Юлианна »

Never Over, :Bravo: :Bravo: :Bravo:
Блестящие наработки!!! Обязательно возьму себе на заметку. :friends: :chelo: :chelo: :chelo:
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
Марусенок
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 26.01.2009
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение Марусенок »

Василиса:И может ли быть у мальчика только крестная мать ,крестного отца найти не можем ?
Недавно стала крестной у сына подруги. Крестного не было.
Лучше, чтобы был,конечно, особенно для мальчика, но бывает и так.
И верить хочется, и верить хочется,
Что эта нить не оборвется,
И жизнь не кончится, не кончится...
Аватара пользователя
mAlenushka
Модератор
Всего сообщений: 8217
Зарегистрирован: 13.01.2008
Статус: матушка
Храм, где служит муж: Божий
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: сисадмин, информатик
Откуда: глушь...
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение mAlenushka »

Never Over, Ань, спасибо большое, можно стащи :oops: ть?
Аватара пользователя
Пенелопа
Миссис Сдержанность
Всего сообщений: 19180
Зарегистрирован: 11.01.2009
Статус: матушка
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Откуда: Родина
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение Пенелопа »

mAlenushka, Лен, о чем вопрос? Буду только рада, если пригодится!!!
Нет плохих людей - есть неправильно выбранная дистанция.
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Нужно ли крестить младенцев ??

Сообщение Селестина »

Never Over, Аня, как говориться, большой респект !!!! Ты не представляешь как это мне кстати!!! Стащу,распечатаю и использую по назначению. Спасибо за труд!!! Для меня ну-у-у о-о-о-чень актуально! :chelo: :chelo: :chelo:
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • когда крестить
    Христя » » в форуме Вера и духовная жизнь
    28 Ответы
    2702 Просмотры
    Последнее сообщение Людмил@
  • В каком возрасте лучше крестить?
    Аня. » » в форуме Вера и духовная жизнь
    95 Ответы
    6254 Просмотры
    Последнее сообщение Факел
  • О крещении младенцев
    Фрося » » в форуме Вера и духовная жизнь
    93 Ответы
    7902 Просмотры
    Последнее сообщение Туча
  • Св.Отцы об участи некрещёных младенцев
    Пенелопа » » в форуме Вера и духовная жизнь
    34 Ответы
    7136 Просмотры
    Последнее сообщение Фотина