Св.Отцы об участи некрещёных младенцев

Поскольку в соседней ветке недавно было активное обсуждение на данную тему, предлагаю собрать отдельной темой высказывание авторитетных Церковных учителей относительно участи некрещеных младенцев. Вот то, что пока что нашла я:

По верованию Православной Церкви, умершие младенцы православных родителей, не сподобившиеся Св. Крещения, а равно и мертворожденные, у Человеколюбца Бога не будут забыты. Это верование Церкви можно видеть из того, что она чествует (29 декабря), в лике святых, четырнадцать тысяч младенцев, за Христа избиенных от Ирода в Вифлееме (Жития святых, минея декабрьская.).

Св. Григорий Богослов говорит: "Последние (т. е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания" (Сл. На св. Крещ., ч. 3, с. 242-243. изд. 1889 г.).

Свт. Димитрий Ростовский замечает о детях, погибших во время всемирного потопа и в день истребления огнем городов Содома и Гоморры: «Господь, милосердствуя о неповинных младенцах, пресек им временную жизнь временною казнью, души их соблюл свободными от вечных мук, в которые отцы их впали».

Свт. Феофан Затворник давал такой ответ обращающимся к нему с вопросом об участи некрещеных младенцев: «Дети все — ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставлять милосердию Божию. Они не пасынки, и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна. Такие вопросы следовало бы решить, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это невозможно для нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется обо всех».

Участь младенцев, умерших некрещеными, ни в коем случае не может быть названа безнадежною. В наших церковно–богослужебных книгах выражается прямое верование в помилование младенцев, скончавшихся некрещеными: «ведать подобает, — читаем мы в синаксаре субботы мясопустной, — яко младенцы непросвещённые (то есть некрещеные) в геенну не пойдут».

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Крещальная практика Древней Церкви.

Крещение младенцев не было в Древней Церкви общепринятой традицией. Важен тот факт, что многие Св. Отцы, несмотря на то, что воспитывались в христианских семьях, среди святых людей, сами были крещены уже в зрелом возрасте (например, свт. Василий Великий, воспитанный в роду, сразу несколько представителей которого были святыми - св. Макрина, св. Петр Севастийский, св. Григорий Нисский, принимает крещение в возрасте 30 лет). Это является еще одним прямым указанием на то, что древние Отцы Церкви не считали, что некрещеные младенцы и, вообще, некрещеные люди неизбежно погибнут, иначе такое их отношение к крещению можно было бы расценить только как опасную, даже непростительную беспечность.

Если бы мнение, что все некрещеные не имеют никакой надежды, действительно было учением Церкви, то на протяжении всей своей истории она устами своих святых свидетелей должна бы буквально трубить во всеуслышание: "Креститесь все немедленно, не откладывайте крещение ни на мгновение, ибо не знаете, в какой час будете похищены смертью!" Лишь исходя из уверенности большинства св. Отцов, что и спастись и погибнуть человек может только добровольно, и можно объяснить столь спокойное отношение Древней Церкви к крещению младенцев – как к чему-то не совсем обязательному.

Это важно.
Все люди грешны:
Рим.5:12
"Посему, как одним человеком
грех вошел в мир, и грехом смерть, так и
смерть перешла во всех человеков,
[потому что] в нем все согрешили."
Пс.50:7
"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе
родила меня мать моя."
Иов.14:4
"Кто родится чистым от
нечистого? Ни один."
Иоан.3:5
"Иисус отвечал: истинно,
истинно говорю тебе, если кто не
родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие."
Или получается, что дети язычников, атеистов "чистые"?
Таинство Крещения Господь утвердил перед самым Своим Вознесением.
И Свв.Апп. стали совершать крещение только после сошествия Св.Духа, а разбойник спасся до Воскресения Христова, как и выведенные из ада праведники - святые, в том числе и св. вифлиемские младенцы.
Как Господь сказал свв. апостолам?
Матф.28:19
"Итак идите, научите все
народы, крестя их во имя Отца и Сына и
Святаго Духа,"
Как крестили?
Деян.8:38
"И приказал остановить
колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и
евнух; и крестил его"
Деян.2:38
"Петр же сказал им: покайтесь, и да
крестится каждый из вас во имя Иисуса
Христа для прощения грехов; и получите
дар Святаго Духа."
Деян.22:16
"Встань, крестись и омой грехи твои,
призвав имя Господа Иисуса,"
И коринфяне по слову св.Апостола:
1Кор.6:11
"И такими были некоторые
из вас; но омылись, но освятились, но
оправдались именем Господа нашего
Иисуса Христа и Духом Бога нашего."

Вот еще разные мнения - священников и мирян:

- Само по себе причастие, крещение и прочие таинства не спасают человека, в противном случае православие превратилось бы в магию. В таинствах подается особая благодать для борьбы с грехом и не более того!!!
При чем здесь несчастные, лишенные крещения младенцы, без особых то тяжких грехов???
Святым человека делает соответствующий раю образ жизни

-Давайте поразмышляем. Христос после смерти вывел из ада праведных людей, Адама и т.д. И разбойник некрещённый первым вошёл в Царствие Небесное. Значит некрещённые точно могут попасть в Рай. Далее, когда ученики Иисуса Христа спорили, кто из них больше? Христос призвал маленького ребёнка и сказал что он всех больше. Т.е. наименее грешен малолетний ребёнок. Следовательно практически безгрешен младенец, если не считать первородный грех. Но раз Бог вызволил Адама из ада, значит Он простил первородный грех Адаму. А раз Он Адаму его простил, то почему же нам он его не простит? Таким образом даже не опираясь на бесконечную милость Божию, а лишь по фактам мы пришли к тому, что любой младенец будет принят Богом и станет как Ангел. И даже мытарств ему проходить не надо, так как не за что бесам зацепиться и не в чем его обвинить. Господь там может дать ему и разумение, и силу и красоту.

-Младенцы не могут нести ответственность за свои действия,да и действия их не противоречат Божьим уставам. Ведь Христос сказал,что если не будете как дети,то не войдете в Царствие Божие.

-Ребенок чист сердцем, а значит, вполне может заслуживать Милосердия. Крещение - это не "волшебный ключик", само по себе оно не телепортирует в рай. Это возможность исправления, но дело исправления остается за человеком. Принимая крещение мы вступаем в Битву. И наше тело и душа и даже дух повреждены и имеют сильную уязвимость и зависимость от демонических сил с которыми и предстоит сражаться, дабы раскрыть в себе образ и подобие Бога. А раскрытие этого образа в себе и достижение подобия как раз и возвращает душе целостность, поскольку раскрывая в себе образ Бога мы тем самым восстанавливаем её настоящее изначальное состояние.

-Спасаем ведь не мы, спасает Бог. Он ещё до зачатия предвидит аборт, и промыслом Своим покрывает этого младенца, который за себя не отвечает и не имеет личных грехов. Младенец не заслуживает наказания, он сам жертва. Вероятно, младенцы имеют ангельский чин. Святые же выше ангелов. Звезда от звезды разнится в славе.

----------------------------------------------
И главное: давайте не путать понятия, умер некрещеный взрослый, живший в абсолютном неведении христианства;
взрослый, знавший или слышавший о Христе,но не принявший Его;
младенец.

Эта тема - О МЛАДЕНЦАХ!

Именно такие аргументы приводят сектанты о необязательности крещения детей (да и взрослых) - очень широкое толкование. Если рассуждать по человеческой логике это может слишком далеко завести.
Еще раз подчеркну, если за количеством не увиделось главная хронология:
Таинство Крещения Господь утвердил перед самым Своим Вознесением.
И Свв.Апп. стали совершать крещение только после сошествия Св.Духа, а разбойник спасся до Воскресения Христова, как и выведенные из ада праведники - святые, в том числе и св. вифлиемские младенцы. Они в принципе не подлежали Крещению.
1.Дети верующих подлежат крещению.
2.Мы не знаем об участи погибших и убитых младенцев.
3.Мы можем молиться и делаем это о них.
С этими тремя позициями Вы согласны? В Евангелиях и В Св. Писании нет ничего - не нашла, чтобы было что-то кроме по данной теме.

Сколько лет было Василию Великому, когда он крестился, не помните?

В древности отношение ко крещению было совершенно иным.
Сейчас для нас очень важно окрестить младенца. Кстати, этот тот редкий случай, когда я категорически не согласна с Осиповым

Но мы ведем речь совершенно не об этом! Уверена, никто из присутствующих не сомневается в необходимости крещения.
Мы же говорим об участи младенцев, не по своей вине не принявших его.

Собственно, что нам даст эта тема, кроме сотрясания воздуха и обмена мнениями?

Святые отцы все ясно сказали, вон даже католики "вывели" младенцев из чистилища

фотина, пример Василия Великого ни о чем не говорит. Я с тобой КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна, что в древней Церкви не крестили младенцев.

Мы не знаем, крестили ли младенцев в I веке, однако у нас нет и свидетельств обратного, напротив, мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:
Корнилия (Деян. 10);
Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);
Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);
Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8 );
Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).
Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях не было малолетних детей.
Можно вспомнить и несколько ветхозаветных прообразов Крещения, которые убедят нас, что дети, так же, как и взрослые, не отвергаются Богом от Народа Божьего. Первый такой прообраз - прохождение через Красное море. Прошел весь Израиль с младенцами, и для апостола Павла это знак будущего Крещения:
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море" (1 Кор. 10, 1-2).
Если все израильтяне были избавлены Богом от египетского плена и все крестились в Моисея, почему нужно отвергать Крещение во Христа и тайну освобождения от греховного плена?.. Если вспомнить, что в сознании иудея еврейcкий народ представляет собой "Собрание Божие", "Общину Божию", "Народ Божий", что причастным этому Народу был любой обрезанный младенец-израильтянин6, а христиане как преемники этих обетований - новый Народ Божий; то отсюда легко сделать вывод: христианские младенцы так же причастны этому новому Народу, Церкви.
"И на страницах Евангелия мы видим, что Христос заключает Новый Завет не с Петром и не с Иоанном, но с новым народом Божиим; к Чаше Завета, изливаемой "за вас и за многих", Христос приглашает "всех". Бог дает свою благодать и защиту не просто одному индивиду, а сообществу людей - Церкви".
"Христос не только носитель вечной Вести, которую Он повторяет одному за другим каждому удивленному человеку, но и Тот, в Ком человечество находит нежданное разрешение проблемы своего органического единства".
Как еврей становился членом Народа Божия через обрезание, так и христианский младенец делается членом Народа Нового Завета через Крещение.
Мы знаем, что во II веке младенцев крестили и на Западе, и на Востоке, о чем свидетельствуют отцы и учители Церкви. У св. Иринея читаем: "Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев"
Ориген писал: "Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам"

отсюда

Не согласна также с тем, что младенцы святы.

"Крещение есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. "(Катехизис) Все это определение есть раскрытие слов Господа:"если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"(Ин. 3,5 к этой заповеди мы еще вернемся) и слов Павла, учащего,"что все (а не только взрослые) мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Итак мы погреблись с Ним Крещением в смерть, дабы как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим. 6:3-4). Мы также знаем, что в Православном Крещении человек становиться членом Тела Христова (как об этом говорит апостол: "вы Одним Духом крестились в одно Тело" (1 Кор. 12:13)) и облекаемся во Христа (Гал. 3:27). Благодаря Крещению с человека смываются все грехи (Деян. 22:16), в том числе и тот грех, который все унаследовали от Адама. Ведь Павел говорит:"как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так смерть перешла во ВСЕХ человеков, потому что в нем ВСЕ согрешили" (Рим. 5:12), а потому и все нуждаются в очищении и избавлении от закваски древней смерти. И младенцы не составляют здесь исключения., ибо"кто родится чистым от нечистого? Ни один" (Иов. 14:1).

отсюда

Единственное, с чем могу согласиться - О ПОСМЕРТНОЙ УЧАСТИ НЕКРЕЩЕННЫХ МЛАДЕНЦЕВ МЫ НЕ ЗНАЕМ.

Никак не могу найти книгу, (ЦЕЛИКОМ) посвященную утверждению на основе свв. отцов о том, что младенцы, умершии без крещения, попадают в ад. С этим мнением не согласна, хотя написана книга известным современным старцем. Надо поискать, я её спрятала в свое время, может и сожгла...

Li-Мария:Это важно.
Все люди грешны:
Рим.5:12
"Посему, как одним человеком
грех вошел в мир, и грехом смерть, так и
смерть перешла во всех человеков,
[потому что] в нем все согрешили."
Пс.50:7
"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе
родила меня мать моя."
Иов.14:4
"Кто родится чистым от
нечистого? Ни один."
Иоан.3:5
"Иисус отвечал: истинно,
истинно говорю тебе, если кто не
родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие."
Или получается, что дети язычников, атеистов "чистые"?

Да.Грешны все.Никто не спорит....А разве те,кто крестился уже полностью безгрешен?Нет ни одного безгрешного человека.Даже святые входили в Царствие Божие имея грехи. Полностью безгрешен только Господь. Поэтому если говорить о чистоте и безгрешности после крещения, то эта безгрешность имеет смысл в том случае,если ребенок умер сразу после крещения. Крещение очищает только от первородного греха в случае с младенцем, если в сознательном возрасте,то тогда от всех тех грехов какие были.Но. Склонность к грехам остается. Она никуда не девается. Человек становится в дверном проеме той стены,которая разделяет его с Господом.И уже исключительно от него самого,от его выбора,свободной воли, зависит пойдет он на встречу Богу или нет.В каком бы возрасте его не крестили. Поэтому наши крещенные дети,через определенное количество лет после крещения, в следствии своей жизни, могут быть так же "нечисты" как дети язычников и атеистов.А может быть и хуже...

фотина:Но мы ведем речь совершенно не об этом! Уверена, никто из присутствующих не сомневается в необходимости крещения.
Мы же говорим об участи младенцев, не по своей вине не принявших его.

(Рим.2.12-16)"Не слушатели закона праведны перед Богом,но исполнители закона оправданы будут.Ибо когда язычники,не имеющие закона,по природе законное делают,то не имея закона,они сами себе закон.Они показывают,что дело закона у них написано в сердцах , о чем свидетельствует совесть их и мысли их,то обвиняющие,то оправдывающие одна другую"...
Что еще к этому нужно добавить? Если это написано о язычниках? То что тогда говорить о не крещенных,и тем более о не рожденных младенцах?Не есть ли эти слова надежда для язычников,и тем более для маленьких детей? Мы все знаем,что Господь стремится спасти всякую душу. Думаю нужно прислушаться к святым отцам,и уповая на милосердие и любовь Божию, не рассуждать о том,кто чист, а кто не чист...Я верю,что Господь любит людей,и не для того творит новых детей ,чтобы, прозревая будущее, и зная участь внутриутробной смерти или ранней смерти не крещенным, в итоге уготовать им погибель.МЫ НЕ ЗНАЕМ о посмертной участи нерожденных и некрещенных младенцев. Но!!!Мы имеем полное право уповать на милосердие и любовь Божию.

Li-Мария: "Иисус отвечал: истинно,
истинно говорю тебе, если кто не
родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие."
Или получается, что дети язычников, атеистов "чистые"?

Нужно смотреть на всё Священное Предание Церкви, а не на отдельные цитаты, пусть и из Св.Писания. Например, из слов Господа Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16) прямо следует, что крестить младенцев, не имеющих личной веры нельзя (как это и понимают многие протестанты, например, баптисты): лишь тот, кто будет веровать и креститься, спасен будет Отсюда же следует, что крещеный, но не имеющий веры младенец после смерти подлежит осуждению -- кто не будет веровать, осужден будет

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Селька:Никак не могу найти книгу, (ЦЕЛИКОМ) посвященную утверждению на основе свв. отцов о том, что младенцы, умершии без крещения, попадают в ад.

Не о.Рафаила Карелина?

Never Over, да, о.Рафаила Карелина.

Селечка, зачем же кричать

Где это я сказала, что в древней Церкви не крестили младенцев?

Я сказала - было другое отношение.
С этим же ты спорить не будешь - мы тут постоянно обсуждаем, что приносят детей крестить, а потом в храм ни ногой. И святость младенцев априори смешно утверждать.
Но разве возможна только такая градация - или свят, или в ад?
Не говорено ли о разных степенях и пр?

Св.Отцы об участи некрещёных младенцев ⇐ Вера и духовная жизнь