Крещение ХристаВера и духовная жизнь

Модератор: Topolek

Аватара пользователя
Автор темы
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Крещение Христа

Сообщение Фотина »

Вот неожиданно меня в тупик поставили таким вопросом :D

Иоанн крестил Христа, как известно. Но почему это названо крещением?
Предполагаю, это трудности перевода, и в греческом оригинале это как-то иначе называлось :-|
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Реклама
Аватара пользователя
Маковка
Всего сообщений: 5312
Зарегистрирован: 28.05.2015
Статус: нематушка
Профессия: программист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Крещение Христа

Сообщение Маковка »

фотина, меня тоже всегда этот вопрос занимал! Ведь крещение в ту пору никакой видимой связи с крестом не имело.
По-гречески, судя по википедии, крещение называется βάπτισμα, что дословно означает "погружение в воду". Так что, очевидно, это и есть трудности перевода.
Я - Господень скоморох, и меня любит Господь.
Аватара пользователя
Селька
Всего сообщений: 6578
Зарегистрирован: 23.09.2008
Статус: нематушка
 Re: Крещение Христа

Сообщение Селька »

фотина, слово крещение прошло такую эволюцию: Христ/Крист (древневизантийское слово, означавшее Христос) – Крест (отсюда наше слово крест) – Крещение. То есть к(х)реститься - "становиться Христовым".
Аватара пользователя
Автор темы
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Re: Крещение Христа

Сообщение Фотина »

Селька, это понятно :smile: Но ведь Предтеча крестил Христа не в Его же Имя? И остальных.
Маковка, да, это тоже понятно. Мне интересно, какая именно формулировка использована в первоисточнике? А в других переводах?
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Аватара пользователя
Странница
Модератор
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 04.08.2009
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Крещение Христа

Сообщение Странница »

фотина, так Иоанн Предтеча и говорил, что он крестит водою, а следующий за ним Духом святым.
Уже в пору Апостолов было установлено какие слова имеют таинственное значение при таинстве Крещения, а именно "Во имя Отца, Аминь, и Сына, Аминь, и Духа Святого, Аминь
Об этом прописано в Апостольских правилах, и это взято из Евангелия.
И Иоанн Предтеча крестил своих учеников, еще до прихода к нему Самого Иисуса Христа.
И когда Спаситель пришел к нему на крещение, то Предтеча и говорил, что это ему надо от Него креститься, а не он Его.
Посмотри у Серафима Слободского, у меня нет под рукой, если память не изменяет, то именно у него встречала расшифровку этого Евангельского события.
Прошу молитв о упокоении н.п.Анатолия и Лидии
Аватара пользователя
Селька
Всего сообщений: 6578
Зарегистрирован: 23.09.2008
Статус: нематушка
 Re: Крещение Христа

Сообщение Селька »

Слово "Крещение" это слово, которое появилось позже текста и было использовано при переводе. Оно означает то, чем стал процесс ПОСЛЕ проповеди Христа и Апостолов, а не до.
В тексте оригинала используется слово с простым значением "окунать с головой". То есть текст так и звучал: "Иоанн окунул Христа с головой". Не посвящая кому-то или делая еще что-то иное. И далее Христос говорит не "идите, посвящая во имя Христово", а "погружайте с головой во имя Христово".

Это все равно что перевести сейчас сказку про Белоснежку и царица там смотрит не в "волшебное зеркало", а в телевизор. По сути да, "плоское нечто, в котором показывают отдаленные события это телевизор, но это некорректный перевод, во времена, описываемые в сказке, телевизоров не было.
Аватара пользователя
Автор темы
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Re: Крещение Христа

Сообщение Фотина »

Странница, Предтеча не мог говорить "крещу", не было понятия креста потому что. У Слободского не нашла подробного объяснения.
Селька, то есть, слово использовалось Предтечей "баптизо", в смысле "окунаю, очищая" а при переводе на славянский перевели "крещу", чтобы приблизить понимание? А в других языках так же перевели?
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Аватара пользователя
Странница
Модератор
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 04.08.2009
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Крещение Христа

Сообщение Странница »

фотина: Предтеча не мог говорить "крещу"
но именно это мы и встречаем в Евангелии, если мне память не изменяет.
И у нас уже перевод пришел с греческого языка и там могли быть изменения. Оно понятно.
И это как раз и вводит в недопонимание.
Сейчас не буду искать у себя, но я где то встречала объяснения этих слов и понятия.
Прошу молитв о упокоении н.п.Анатолия и Лидии
Аватара пользователя
Автор темы
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Re: Крещение Христа

Сообщение Фотина »

Странница, от меня, понимаешь, требуют точного объяснения :D
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Аватара пользователя
Странница
Модератор
Всего сообщений: 17281
Зарегистрирован: 04.08.2009
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Крещение Христа

Сообщение Странница »

фотина, тебе к спеху? Когда ответ должен быть дан?
Прошу молитв о упокоении н.п.Анатолия и Лидии
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вопрос про крещение
    konsuela » » в форуме Вера и духовная жизнь
    11 Ответы
    940 Просмотры
    Последнее сообщение Аврора
  • Крещение младенца
    Светочка » » в форуме Поговорить с матушками
    4 Ответы
    930 Просмотры
    Последнее сообщение Feofy