Когда грех не считают за грех ⇐ Вера и духовная жизнь

[Виолина]

EVGENIYA, вот вы процитировали слова Кумушки, вы что, дейтвительно с ними не согласны? Вы и правда заранее решили, что Господь тех родителей не простит? (не люблю в таких ситуациях рассуждать теоретически, но здесь приходится)

[Настя Молодчикова]

Я помню, что в свое время меня потряс фильм "Выбор Софи" с Мерил Стрип в главной роли.

У меня тогда было трое маленьких детей и я всё время проворачивала в голове, а как бы поступила я, если бы была поставлена в такие условия. И не находила ответа... Боль души.

а я вспомнила тоже про страшный выбор матери в фильме "Добрый сын The Good Son" в главных ролях маленькие еще Маколей Калкин и Элайджа Вуд...
матери, держащей над пропастью в двух руках двоих мальчиков, пришлось осознать, что обоих она вытащить не сможет и решить какого ребенка отпустить, чтобы спасти хотя бы второго...

для меня это самый жуткий момент фильма и я в ужасе предствляю себя на ее месте...

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

А мы готовы противостоять ненависти?

подумалось, что на данный момент, сидя в уютном доме, в любимом кресле, многие не смогли бы ответить...
но когда развиваются какието события, когда действительно чтото такое проиходит - гонения, оскорбления, пытки - тогда и реальность нами иначе воспринимается, разве нет? когда какойто урод начнет при тебе хулить Бога, не думаешь о последствиях для себя лично, просто бросаешься в бой - рукопашный или словесный, как придется. может быть в таких обстоятельствах Господь и сподобит исповедничества даже тех, кто на спокойную "трезвую" голову не был уверен способен ли...
как в другой теме вот для примера:

Баба Нюра родилась и всю жизнь прожила в Дивееве. Вот что она рассказывала о разорении монастыря: "Колокола пришли сбивать, всю Дивеву собрали, и сыма-ают ишо, для истории, значит. Начальства много приехало, конечно. Мы стоим, все тута. А что против власти можем? Кто ревет, кто как... И вот одна Зинка была, охАльница, вся Дивева с Вертьяновым-то знали, сколь сраму от нее, моталась больно и с мужуками, и всяко, блудная шибко, да нагла-а. И все-то стоим, а она взяла с земли кирпича-то кусок, да как самому ихнему главному начальнику по лицу-то и насовала. Ну, это по ее, она может. А не думали, что она церькву-то защитит. А заступилась, значит, за монастырь. Ну ее и увезли, конечно, сразу.

вот так и мы не можем знать на что на самом деле способны...
тут блудницы вдруг могут себя проявить как мученицы за Христа,, а может и наоборот, благочестивые христианки воцерковленные вдруг смалодушничают...
остается лишь молиться Господу, чтобы в такой момент хотя бы не предать Его...

[Нерпа]

вы процитировали слова Кумушки, вы что, дейтвительно с ними не согласны?

Меня больше потрясла вторая половина цитаты (мать, спасая своего ребенка). Я на них акцентировала внимание. И с этими словами не согласна.

Вы и правда заранее решили, что Господь тех родителей не простит?

Это мне неизвестно. Я за Господа не могу решать. Для меня такой поступок - не грех, но предательство. А все остальное, имхо, самооправдание. В любом другом случае, я бы пожертвовала и своей жизнью за ребенка, а тут, когда речь идет о Христе - нет.

Можно вопрос: Получается, что здесь тоже заранее решено, что Господь помилует таких матерей?

А не забираем ли мы полномочия у Бога, рассуждая таким образом?

Добавлено спустя 1 час 6 минут 34 секунды:
И получатся что, любовь, как таковая, вообще, к детям выше любви ко Христу, что ли?

Как-то один знакомый семинарист из ТДС сказал, что для него мученичество - единственный шанс спастись.

Я не осуждаю тех, кто не сможет на такое пойти, не мое это дело. Но и за норму это не надо выкладывать.

[Факел]

Не так давно,разговаривая с одним мною уважаемым монахом о неминуемых гонениях на нашу церковь,прозвучала его мысль о том,что мученичество и исповедничество за Христа -это удел избранных, и его надо заслужить,не каждому Господь давал и даст такую возможность.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 4 секунды:

остается лишь молиться Господу, чтобы в такой момент хотя бы не предать Его...

ппкс

[Виолина]

Меня больше потрясла вторая половина цитаты (мать, спасая своего ребенка). Я на них акцентировала внимание. И с этими словами не согласна.

при ответе, нужно выбирать для цитаты именно то, на что вы собираетесь отвечать

Можно вопрос: Получается, что здесь тоже заранее решено, что Господь помилует таких матерей? А не забираем ли мы полномочия у Бога, рассуждая таким образом?

А зачем вам об этом рассуждать? На мой первый вопрос вы так и не ответили, зато придумали еще один, не менее скользкий. Очень осторожной надо быть, поверьте. А то ведь может случится так, что однажды все эти теоретизмы придется проверить на себе в реальной жизни. Упаси, Бог

[Нерпа]

На мой первый вопрос вы так и не ответили

Вы и правда заранее решили, что Господь тех родителей не простит?

Я не решала ничего. Я не знаю, простит Он их или не простит. Предоставлю это решить Богу.
Смысл-то в будущей жизни, а не в этой земной. Земная жизнь - это подготовка к Вечности. Простите, что хрестоматийно. Но особенно остро это чувствуется после смерти родных новорожденных детей-младенцев. Цель достигнута - наша Анечка в Царствии Божием. После такого, после этого легче думать обо всем этом, о смерти детей.

остается лишь молиться Господу, чтобы в такой момент хотя бы не предать Его...

Конечно! А какое смирение тут еще нужно!
Девочки, может почаще читать житие свв. Веры-Надежды-Любови, и матери их Софии, дабы укрепляться в вере и т.д.... Как она их настроила! На них-то можно равняться..?

[Виолина]

Я не решала ничего. Я не знаю, простит Он их или не простит. Предоставлю это решить Богу.

Кумушка тоже, и я тоже - мы не решали, но почему-то вы нам приписали противление Богу

Кто ответит за детей, если не его родители? Тем более, в бессознательном возрасте. Ответственность несут здесь родители, отвечают они за него. Особенно, что касается младенцев.

вот именно поэтому мне было так страшно в один момент нашей жизни, когда мы с мужем могли умереть оба сразу, и нас даже вряд ли нашли бы, чтобы похоронить. История страшная, до сих пор трясет, как вспомню. У меня в тот момент в голове мелькнула только одна мысль: Как теперь дети будут без нас
И потом я часто анализировала свои мысли, возвращалась к тем воспоминаниям не один раз. Очень страшно оставлять детей одних

[бунечка]

Виолина, да, страшно. Но это наш человеческий страх и, простите, неверие или маловерие в Бога. Господь лучше нас знает, что потребно нам и нашим детям. И, действительно, ни один волос не упадет с нашей головы без Его воли. От нас ничего не зависит. Мы сами ничего не можем изменить. Даже если мы будем упираться всеми четырьмя копытами (это я про себя - ), все будет все равно по воле Господней, как Он решит. Мы можем молиться, молиться, молиться , и еще каяться в грехах, причащаться Святых Таин Его, и опять молиться, каяться, и дальше все то же. И про наших детей тоже не нам решать. Мы несем за них ответственность, да, но и они - в воле Божией. Если для них, для спасения их душ полезна наша гибель - значит, так надо по воле Господней. И нас самих Господь не оставит.
Я иногда, грешная, думаю, а стала бы Свт. Ксения Петербургская святой, если бы ее супруг умер бы не так, а с исповедью, причастием, соборованием?
Простите меня , возможно, я все неправильно понимаю, потому что воцерковляюсь я совсем недавно. Буду рада любой помощи в этом, в том числе и "разбору полетов".

[Виолина]

Но это наш человеческий страх и, простите, неверие или маловерие в Бога.

страх в этом случае рождается, во-первых, от реальных представлений о современной жизни, а во-вторых, от той же ответственности, о которой уже упомянуто было.
Про маловерие в данном вопросе сама не стану утверждать, не определилась еще

Господь лучше нас знает, что потребно нам и нашим детям.

это безусловно, вот только "на Бога надейся, а сам не плошай". Я обязана сделать все от меня зависящее, чтобы воспитать детей христианами. Если бы мы тогда с мужем умерли - даже среди нашей родни никто бы этого не сделал

[Нерпа]

Очень страшно оставлять детей одних

У меня тоже были такие мысли. Но я эти мысли списываю на мое недоверие Богу, неужели Господь оставит таких детей? Не думаю. Все идет по Его мудрому промыслу, который нам неведом.

Но это наш человеческий страх и, простите, неверие или маловерие в Бога. Господь лучше нас знает, что потребно нам и нашим детям. И, действительно, ни один волос не упадет с нашей головы без Его воли. От нас ничего не зависит. Мы сами ничего не можем изменить. Даже если мы будем упираться всеми четырьмя копытами (это я про себя - ), все будет все равно по воле Господней, как Он решит. Мы можем молиться, молиться, молиться , и еще каяться в грехах, причащаться Святых Таин Его, и опять молиться, каяться, и дальше все то же. И про наших детей тоже не нам решать. Мы несем за них ответственность, да, но и они - в воле Божией. Если для них, для спасения их душ полезна наша гибель - значит, так надо по воле Господней. И нас самих Господь не оставит.

Добавлено спустя 40 секунд:

Если бы мы тогда с мужем умерли - даже среди нашей родни никто бы этого не сделал

Господь же не допустил ваших смертей, значит Ему не угодно было.

Добавлено спустя 46 секунд:

Я обязана сделать все от меня зависящее, чтобы воспитать детей христианами.

ППКС.