Когда грех не считают за грех ⇐ Вера и духовная жизнь

[Иасамани]

Ксения*, а если штамп ничего не меняет, почему бы его не поставить ради любимой? .

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Ксения*, к слову сказать, отец моего мужа именно так и делал - сам почти всю сознательную жизнь курил, бросил только в шестьдесят лет, но при этом сыновья так боялись его гнева, что младший брат в свои 35 от отца по кустам прятался, чтобы покурить:).

[Helenka]

Jane, чужой пример (пусть даже друзей и родных) взрослым состоявшимся людям не нужен, это только для молодежи актуально. А насчет любви и верности, да люди живут без измен, но сам факт, что они не готовы назвать друг друга мужем и женой, и возможно чем-то пожертвовать ради этого (мателиальными благами, своими устоявшимися привычками и.т.д.) о многом говорит и отражается на жизни такой семьи. Может я ошибаюсь, но нет единства, каждый при своих интересах, и всегда есть возможность разбежаться, если что-то совсем перестанет устраивать в отношениях.

[Jane]

Helenka_ua, семья священника часто бавает примером для воцерковляющихся людей.
В целом, согласна с тобой. Я сторонница брака, и не раз наблюдала, как меняется самоощущение женщины, когда она становится женой.
Но, порой и штамп и венчание ничего не меняет в отношениях, не добавляет ни любви, ни единства, ни жертвенности.
У нас из тех, кто из сожительства пришел к браку, две пары. У обоих было изначально большое желание быть друг с другом. Просто стереотип "нужно присмотреться" слишком силен. Ну и у кого раны от первого брака не зажили, у кого мама сказала: поживи сначала так.

[Ксения*]

а если штамп ничего не меняет, почему бы его не поставить ради любимой?

Да! Но любимая (моя сестра) такая же "прогрессивная" В том-то весь и фокус И вот как с ними общаться? Мило улыбаться? Ладно я, смогла бы. А пацаны мои? И потом расскажи им что-то про брак.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

а что можно сделать, разве только высказать свое мнение? Послушают и будут делать так, как считают нужным.

Вот именно. И нужно им в таком случае мое мнение, ага... тем более, они его не спрашивали.

Но если люди при этом живут в верности и любви?

Я именно про такую ситуацию и говорю. Хотя верность в блуде у меня вызывает когнитивный диссонанс

[Странница]

Что такое понятие брак? Это малая ячейка общества которая берет ответственность перед собой за своего избранника перед самим обществом.
Это было всегда, во все времена, когда мужчина вводил в свой дом женщину на правах его жены и дети от той жены имели право на наследство и продолжение рода этого мужчины.
Что имела в своем арсенале наложница? Да ничего - грела постель мужику, если ей мужик разрешал то могла родить детей, которые считались такими же рабами и не имели никакого права на имущество их отца и благо если отец хоть как то давал таким детям толчок в жизнь, а то мог и выбросить из своей жизни или продать дальше, сколько история знает таких примеров.
Что я подразумевала под своими слова о воспитании девочек мальчиков?
Да то, что дети выносят из своей семьи, коль родители смотрят снисходительно тому, что парень может привести девушку к ним в дом и остаться с ней с ночевкой, при этом не заботясь ни о репутации самой девочке, ни о своей собственной, даже не подозревают, что таким образом организуют в своем доме дом терпимости для своего отпрыска. Какой вывод делает отпрыск таких родителей - значит это можно и такое возможно, за это он не несет ответственности, только сама его жертва, мол коль не хотела бы, не пошла бы, а то что несут ответственность двое, так зачем об этом думать, когда можно списать на девушку.
Что касается девушки - если в свое время ей бы мать внушила, что ходить в дом к молодому человеку - это не хорошо, а тем более та оставаться ночевать, даже если та есть родители - то же не есть хорошо, то девушка лишний раз бы подумала, стоит ли идти туда или нет.
Да и мамы, которые сожительствуют могут подумать какой пример подают своим дочерям?
Если ранее от таких отрекались от имени всего рода и выгоняли с поселений, а если те оставались там жить - то девочкам был один путь - это в дом терпимости, ибо такую девочку никогда бы не взяли ни в жены, ни в услужение, а если бы и взяли в услужение, то только в роли живой грелки и тела для удовлетворения мужской части населения данного дома.
Просто так ранее скрывали плод блуда своего? Дочерей вывозили в Тьмутаракань и придумывали несуществующего мужа, который умер...
Нынешнее облегчение нравов мы видим налицо - распущенность и вседозволенность.
Вспоминаю далекие 80-е, еще в мою молодость был позор для всей семьи, если в подле приносили ребенка...
А сейчас оправдывают.. ну любят, ну не гуляют друг от друга..
А где любовь? Где забота? Коль ты не даешь своей половинке кров своего рода? Не вводишь в свою семью жену, а содержишь содержанку, любовницу, наложницу, но не жену.
И где женская гордость? Да и забывают многие, что такая женщина н на что не имеет право в юридическом смысле. Ей никто не назначит пенсию по потере кормильца, благо если был ребенок признан отцом и дал ему свою фамилию.
Сколько случаев, когда сами родители отговаривают своих детей от женитьбы и регистрации отношений, ибо матери одиночки имеют больше прав, чем обычная замужняя женщина.

[Jane]

Ксения*, я сестре мужа мило улыбалась, и потихоньку капала. Но, там молодой человек был не против и она молодая. Конечно, мы не говорили об этом, как о блуде, ни в коем случае. Это вызвало бы отторжение.
А часто ведь женщины становятся заложниками нежелания мужчин вступать в брак. И что тут скажешь, тем более, если есть общие дети?
Может быть, им как раз улыбаться, но сыновьям не говорить, что они сожители? Зачем им эти подробности?

[Пенелопа]

да люди живут без измен, но сам факт, что они не готовы назвать друг друга мужем и женой

есть знакомые, которые около 15 лет живут, не расписавшись (двое детей), но при этом называют и считают друг друга мужем и женой. Сложно всё...

[Jane]

А можно ли неузаконенный союз двух любящих людей чисто по факту неузаконенности назвать блудом? Для меня вопрос риторический, честно.
Люди могут находится под властью современных стереотипов, воспитаны таким образом. Но, у них при этом может быть более трепетные и верные отношения, чем у тех, кто ставит штамп/венчается. Вот в чем проблема. И ведь бывает у таких любовь и верность.

[Пенелопа]

А пацаны мои? И потом расскажи им что-то про брак.

мои дети не знают (и, надеюсь, никогда не узнают), что моя сестра не замужем, и их двоюродные братья рождены не в браке.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Может быть, им как раз улыбаться, но сыновьям не говорить, что они сожители? Зачем им эти подробности?

Я вообще не вижу, как мы можем чем-то повлиять на наших детей кроме собственного отношения к собственному браку.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Я ни в коем случае не оправдываю сожительство, просто вопрос уж слишком деликатный, и махать шашкой, обличать и т.п., боюсь, здесь чревато самыми трагическими и непредсказуемыми последствиями.

[Helenka]

И вот как с ними общаться? Мило улыбаться? Ладно я, смогла бы. А пацаны мои? И потом расскажи им что-то про брак.

Ксения*, общаться с сестрой, как с сестрой, к мужчине относиться уважительно, а дети сами все увидят, отрицательный пример, это тоже пример, который не хочется повторять. Главное ведь жизнь без Бога, отсюда и такое отношение к браку, но это не только на семейной жизни отражается, а вообще на жизни. А с детьми на такие темы надо обязательно разговаривать, начиная с подросткового возраста, особенно с чувствительными детьми, нельзя игнорировать такие вещи (делать вид, что ничего не происходит).