Когда грех не считают за грех ⇐ Вера и духовная жизнь

[Странница]

Получается так - что любить и трепетно мы можем относится, а вот то что у тебя растут дети вне брака и что либо с тобой случись - то твои дети и так любимая женщина остается без защиты?
Ибо в юридическом смысле всегда было, есть и будет - нет штампа, нет регистрации - нет семьи, а есть сожительство.
И если любишь, бережешь, то дашь кров, дашь семью полноценную и защитишь свою женщину от шипения в спину
- Блудница!
а в торону детей
- незаконнорожденный.
Именно вот это и надо давать в аспекте своим сыновьям.

просто вопрос уж слишком деликатный, и махать шашкой, обличать и т.п., боюсь, здесь чревато самыми трагическими и непредсказуемыми последствиями

Аня, я не махаю шашкой, а говорю о том, что воспитание в семье на данную тему должно быть, чтобы ребенок понимал какая ответственность лежит на плечах у обоих молодых людей, не только у мальчика. но и у девушки.
Ранее писала, что не знаю как бы сама поступила, не предложи мне мой супруг замужество. Согласилась бы на сожительство с этим человеком или гордо удалилась и послала известным адресом.
Скорее всего первое, чем второе.

[Helenka]

есть знакомые, которые около 15 лет живут, не расписавшись (двое детей), но при этом называют и считают друг друга мужем и женой. Сложно всё...

Пенелопа, да конечно сложно, тем более со стороны объективно судить о ситуации. Вопрос конечно, почему не хотят оформить отношения.

[Ксения*]

Нет, шашкой я не махаю. Как раз ищу "царский путь", но не нахожу.

Может быть, им как раз улыбаться, но сыновьям не говорить, что они сожители? Зачем им эти подробности?

Да, если бы они были маленькие. А они спрашивают: а это кто? Отвечу им - ее муж?..

мои дети не знают (и, надеюсь, никогда не узнают), что моя сестра не замужем, и их двоюродные братья рождены не в браке.

Тебе легче. Мои видели, как она выходила замуж по залету (она это не скрывала), через год развелась, потом приехала с другим дяденькой. Мальчики большие. Спросили, кто это.

отрицательный пример, это тоже пример, который не хочется повторять

В том-то и дело, что не выглядит он как отрицательный. Молодой высокий красивый парень, улыбается, бла-бла, шуточки-прибауточки... а что надо в 15 лет для авторитета? Достаточно.

- Блудница!
а в торону детей
- незаконнорожденный.

Оксана! Никто так уже не считает, в том-то и дело... Не слышала, чтоб кто-то так шипел. Наоборот, правильно с точки зрения "присмотреться".

Отправлено спустя 33 секунды:
Незаконнорожденный было важно при царе, когда наследовался титул и все с ним связанное.

[Helenka]

Получается так - что любить и трепетно мы можем относится, а вот то что у тебя растут дети вне брака и что либо с тобой случись - то твои дети и так любимая женщина остается без защиты?

Странница, сейчас зачастую ситуация не совсем так складывается. Например, имущество изначально у женщины свое, у мужчины свое, в случае, если есть дети, то у них в свидетельстве мужчина записан отцом и они получают или алименты (если родители расходятся) или пособие, если с отцом что-то случается.

[Jane]

Отвечу им - ее муж?..

А почему нет?

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Проблема в том, что они, рано или поздно, с этим столкнутся. В среде сверстников.
Что тут сделаешь?

[Helenka]

В том-то и дело, что не выглядит он как отрицательный. Молодой высокий красивый парень, улыбается, бла-бла, шуточки-прибауточки... а что надо в 15 лет для авторитета? Достаточно.

Ксения*, тут только время сыграет свою роль. Пусть сестра с парнем проживут 5-10-15 лет хотя бы, тогда уже можно будет сделать какие-то выводы, получилась семья или нет. Может быть, они сами дорастут до брака.

[Ксения*]

А почему нет?

Потому что он не муж.

Проблема в том, что они, рано или поздно, с этим столкнутся. В среде сверстников.

Я не пытаюсь их оградить от знания чего-либо. Не понимаю, почему ты это написала.

Отправлено спустя 41 секунду:
Наоборот, ответ, что это муж, - был бы попыткой ограждения.

[Jane]

Потому что он не муж.

Ну, юридически - нет, фактически - да. Разве это так принципиально в чужой семье?
Если не ограждаешь - чего смущаться?
Реальность такова, что сожитель может быть классным веселым дядькой, а законный муж - рукоприкладником.
Ничего не зависит от статуса, все зависит от людей. Более того, люди вне Церкви, и вне законного брака живут душа в душу, и видно, что у них чувства. И такое бывает. Жизнь сложная штука.

[Странница]

Незаконнорожденный было важно при царе, когда наследовался титул и все с ним связанное.

ложное мнение, что именно царские незаконные дети имели такую особенность.. даже в случае наследования купца..

они получают или алименты (если родители расходятся) или пособие, если с отцом что-то случается.

ага. А если случается то. что мужчина умирает, а женщина сидит в декрете - то вот ей ничего не платят, ибо она не потеряла никого!!! в отличии от тех же детей.

то у них в свидетельстве мужчина записан отцом

это в лучшем случае.
Из 20 крещаемых детей - 10 рождались в браке, 6 детей были от не известно кого, вернее отец был, но он не был записан в свидетельстве, ибо мать одиночка имеет больше оплату по уходу за ребенком, больше детских и т.д.. и только у четверых отец был записан в метриках.
Пишу не голословно, очень долгое время приходилось вести огласительные беседы, записывать детей в книгу Крещений.
Так что знаю о чем пишу.
Я не претендую на истину с моей стороны, пишу свое видение и свои мысли в слух.

Никто так уже не считает, в том-то и дело...

Ксюша, старое поколение считает. Сама бабушек отдергивала от окрика в сторону таких детей.. В особенности в селе, где друг друга знают и стесняться не будут.
В особенности в старинном патриархальном селе.

фактически - да

и тут тоже нет.. не муж, а сожитель.
Один ответ- мужчина с которым она живет.

[Jane]

и тут тоже нет.. не муж, а сожитель.
Один ответ- мужчина с которым она живет.

Это если быть точными в формулировках. Но, если они живут и воспринимают себя, как семья, почему не называть их так? Там вот сестра первый раз выскочила по залету, и это отношения не спасло, может как раз это и есть её человек?

Понимаете, брак - это классно и правильно. Но, его отсутствие вовсе не означает наличие измен, конфликтов и неурядиц. Не всегда этот пример может быть отрицательным. Иногда так говоришь, и тебе приводят такой пример, что понимаешь, аргументов нет.
Да, для верующих людей, тут будет весомым аргументом призвание Бога благословить брак.